ti ili ne znaš šta je sotto voce, ili si kastrat ili još nisi mutirao.

Pitaj Rendulića što misli o tome?! :D

Dobar! :)

Zašto? :confused: Ne žimku baš ovaj komentar pa molim pojašnjenje prije nego reagiram na gorespomenutu tvrdnju... Kastrat - nisam, mutirao - jesam :D Što se "šoto vočeja" tiče to je fraza iz talijanskog koja doslovno znači "ispod glasa", a odnosi se na posebnu tehniku pjevanja...

Kaj Renda se baš ne drži ovih "standardnih" tonaliteta?

Ja još uvijek strpljivo čekam da se maestro izjasni na što je mislio u onom komentaru upućenom meni pa da znam dal' da se uvrijedim ili nasmijem ili nešto treće jer ne razumijem točno "kaj to pomeni"...

znaš šta, hrvoje.
upravo sam bio napisao poduže objašnjenje i izbrisao sam sve.
kad se samo sjetim koliko sam postova napisao, a i gazy isto, da bih te pokušao uvjeriti da je devčićeva ili lhotkina knjiga bolje rješenje od nekih popisa akorda i tablatura...

kod tebe je očita prevelika samouvjerenost ukorijenjena u nedostatnom znanju i uskom gledanju na glazbu. tako tipično za većinu tamburaša.
stoga se ja povlačim iz ove rasprave.
imam beskrajno mnogo strpljenja za raspravljati o glazbi, ali suvislo. neke šuplje rasprave radi rasprave same me ne zanimaju.

nema smisla ni potrebe tupiti. ne da mi se. pjevaj kako god hoćeš.
brundaj kao škoro, cvrkući kao meri, urlaj kao toni cetinski, sve do c2, svejedno. zdravko čolić je mogao pjevati i d2.

sam si biraj tonalitete, harme, udžbenike iz harmonije. ja nemam s tim ništa.

nisam imao namjeru vrijeđati kad sam spominjao kastrate, dječje soprane i štajaznam. više je bila zajebancija. jedino nisam siguran da nisi pobrkao šoto voče i falset...

:( Ovo tvoje mišljenje i reakcija me iskreno žaloste i vrijeđaju. Stvarno ne znam čime sam navukao tvoj bijes na sebe. Ja iskreno volim glazbu i pokušavam doći do nekog potpunijeg shvaćanja teorije i harmonije. Znam da ništa ne znam (kako je rekao neki filozof) i stvarno mislim da se u svim postovima na ovom forumu nisam "pravio pametan" i baljezgao gluposti o teoriji glazbe kojima bih (s razlogom) mogao iznervirati one koji o tom znaju više od mene. Stvarno ne znam otkud ti ovo da je "kod mene očita prevelika samouvjerenost"... :( Što se tiče izjave da je to ponašanje tipično za većinu tamburaša, s tim se slažem, ali ja ti nisam "većina tamburaša" ;)

Pa niti ne vidim da je nastala neka šuplja rasprava. Pisali smo o tonalitetima, ti si napisao da treba prilagoditi tonalitet pjevaču, ja sam se složio i amen...

Kako misliš "mogao"? Pa on još pjeva... Misliš da mu se smanjio raspon?

Ok, ak je bila zajebancija onda :top: I nisam pobrkao šoto voče i falset, sad bih ti napisao do kojeg tona mogu cijukat u falsetu, ali bi vjerojatno mislio da lažem i preseravam se ;)

Sad baš razmišljam koja je kap prelila čašu da si ovako prosuo žuč... I nisam siguran, jel vezano za tonalitete ili za (visoko) pjevanje?

Evo ja se još jednom ispričavam ako sam te iznervirao, to mi stvarno nije bila namjera... I dalje ću raditi na sebi što se tiče glazbene teorije, ali o tom ću se truditi ne pisati na ovom forumu pošto to očito stvara više štete nego koristi. Hvala i maestru i gazyju na savjetima.

Pružam ruku pomirenja, nadam se da ćeš je prihvatiti...

nema tu nikakvog prosipanja žuči.

nema razloga da dalje ne pišeš o glazbenoj teoriji na forumu. samo, pozabavi se bitnijim stvarima od tonaliteta u kojem škoro pjeva julišku, a meri konobu.
u toj vrsti glazbe tonaliteti su većinom slabo bitni. tupljenjem po tome ispadne šuplja rasprava.
npr. važnije bi ti bilo odrediti da li u refrenu konobe 1. glas pjeva meri ili tedi i zašto. može li se to uopće ovdje odrediti? od toga i ukupnog broja vokalnih dionica više zavisi koji ćeš tonalitet odabrati.
s maslinom je slična stvar. je li u refrenu gornji glas 1. glas ili 2. glas... moraju li i tambure biti postavljene u tercama, pogotovo ako nema 2 prima u bendu ili mogu to odsvirati u sekstama i zašto... puno dalmatinskih pjesama ima sličnu situaciju.

dobro je za svakoga da zna koliko ne zna.

za čolića ne znam da li je još u formi kao prije 20 godina.
npr. oliver je nekad galeba pjevao u es duru, sad ga je spustio u c dur. godine činidu svoje, a možda i cigarete...
za profesionalne pjevače neću tvrditi, ali ljudski glasovi, i muški i ženski s godinama postaju dublji.

ton koji ti nazivaš a4 je oznaka kakvu koriste proizvođači klavijatura i midi baziranog softvera. u glazbi se taj ton (~440 Hz) označava s a1 i taj mi je način draži nego oni kojeg uvode steinberg, roland, yamaha i sl.

Aha, na to si mislio pod "šuplja rasprava"... Slažem se da postoje puno bitnije stvari od ovih tonaliteta, ali nipošto ne valja minorizirati njihovu važnost (naime znalo mi se dogoditi da na gaži "opalimo" neki mix i onda ja spojim neku stvar koja se baš i ne da otpjevati iz tonaliteta u kojem smo svirali prethodnu pa onda najčešće ide lijepo kitica - pa refren - kričanje gore visoko, pa onda oktavu niže kad vidim da to tak visoko ne bu išlo :D).


Svakako, jedna od meni najdražih izreka, evo sad sam potražio tko je to rekao - Sokrat... Ima više njegovih izreka ovdje - http://bs.wikiquote.org/wiki/Sokrat
Dobra mi je i ona latinska - "Da si šutio ostao bi filozof" - http://hr.wikiquote.org/wiki/Latinske_izreke

E to sam baš i ja htio napisati, slušam prije par godina na Goranovom dočeku u Splitu Oliver pjeva "Moj Gorane" ;) i ja skočim po gitaru da vidim otkud to pjeva i ono - C dur?! Znam da u nekoj pjesmarici imam iz Eb, al' nisam bio siguran jel to fakat pjevao iz Eb ili su se u toj pjesmarici zeznuli (Antologija hrvatskih popularnih pjesama ili tak nešto)...


E da, to sam našo na svom sintiću (Yamaha) - A4, a kaj ja mogu, bavim se dosta midijima i time pa su mi bliži ti termini... Može pojašnjenje kak se onda ovi drugi tonovi označavaju, npr. midi C1 = ? u teoriji glazbe?

Postoje kontra,velika i mala oktava,nakon nje prva i td.znaci odozdo nagore u ovom slucaju pa sad racunaj.

Da, da, fala gazy, sad sam se toga sjetio i pronašao kajdanku di mi je frendica koja je na akademiji u Češkoj (odlična pijanistica) objašnjavala to kada sam je zamolio da mi pokaže osnove teorije i klavira...

Dobro je,samo polefke,najte se svaditi.

Suza za zagorske brege
 

Moj dragi prijatelj, aussie_tamburas me zamolio da mu napišem originalni tekst "Suze za zagorske brege" i prijevod na standardni (više-manje) hrvatski pa evo pošto sam baš po originalu skidao i okušao se u prijevodu (na brzinu, bez pokušaja da se očuvao ritam i to, profesori s faksa s prijevodnih vježbi bi me ubili da vide ovaj prijevod :violent: ). Jer kako npr. većina ljudi koji nisu Dalmoši ne kuže Konobu, brijem da ni većina ljudi koji nisu Zagorci ne kuže skroz Suzu, a svi je i svuda izvode - dakle evo što sam skinuo, poslije ću malo i komentirat...

Btw, samo ovako informativno da primijetim, original ide iz F-dura (svi koje znam to sviraju iz G, otkud to vi svirate?) i baš mi je fini aranžman, nažalost skoro svi tamburaši mijenjaju harme :rolleyes:



SUZA ZA ZAGORSKE BREGE

V jutro dišeče gda bregi su spali, a mesec još zajti ni štel
Potiho sem otprl rasklimanu lesu i pinklec na pleča sem del
Stara je mati išla za menom, nemo vu zemlu gledeč


Ref:Ni mogla znati kaj zbiram vu duši i zakaj od včera nis rekel ni reč
Preveč smo toga povedat si šteli, a vse smo pozabili več

intermezzo (k'o Ref.)

Gda smo vre prešli kre najzadnje hiže v suzah najemput sem bil
Kaj ne bi to vidla stara mi mati z rukama lice sem skril
Svud (vsud??) oko mene su dišale rože i bil je rascveteni maj

Ref:A ja nis ni jemput pogledal za sobom od tuge nis mogel pozdraviti kraj
Samo sem bregima dragim obečal da vrnul se bum nazaj

Samo sem bregima dragim obečal da vrnul se bum nazaj



A sad "prijevod"


U mirisno jutro dok bregovi (brežuljci) su spavali, a mjesec još zaći nije htio
Potiho sam otvorio rasklimanu kapiju (ogradu) i stavio pinklec* na rame (leđa)
Stara je mati išla za mnom, nijemo gledajući u zemlju

Ref: Nije mogla znati što skupljam u duši i zašto od jučer nisam rekao ni riječ
Previše smo toga htjeli si reći, a sve smo zaboravili već

Kad smo već prošli pokraj posljednje kuće u suzama najednom sam bio
Kako ne bi to vidjela stara mi mati, rukama lice sam skrio
Svud oko mene je mirisalo cvijeće i bio je rascvjetani svibanj ;)

Ref: A ja nisam ni jednom pogledao iza sebe od tuge nisam mogao pozdraviti kraj
Samo sam bregovima dragim obećao da vratit ću se natrag

Samo sam bregovima dragim obećao da vratit ću se natrag

*pinklec - hm, kako to objasniti - slika govori više od tisuću riječi - http://www.eltel.com/pix/svjetlece/pinklec.jpg

Štap na kraju kojeg je u neku krpu, deku, plahtu zamotano nešto što čovjeku treba na putu - hrana, odjeća? Valjda nešto kao preteča današnjih kofera i torbi.

Komentar - moram priznat da sam umjesto "z rukama" pjevao "z rukami" i umjesto "kre najzadnje hiže", "KRAJ najzadnje hiže" - potrudit ću se da ubuduće pjevam točno... I priznajem da sam samo par puta čuo (slušao,
skidao) original... Fakat je lijepa pjesma i prekrasan tekst, na gažama se to toliko iskrivi da se izgubi ljepota...

EDIT: Uploadano na gmail - Zvonko Spisic - Suza za zagorske brege.mp3

Hrvač, ja sam nekako mislio da ono ...kaj zbiram u duši.. možda u ovom kontekstu ne znači "skupljati " nego možda tipa, ono, kaj prebirem po duši, ili kaj mi šeće po mislima,glavi isl. (tipa ide Dudek u Njemačku). Vjerojatno si ti ipak na koncu u pravu ali me skaklja..

Niđo, moguće je da je ova tvoja interpretacija "zbiranja vu duši" bliža onome što je Zvonko Špišić mislio (jel' ima netko njegov mail / broj telefona da ga pitamo? :D). To su sad one rasprave - što je pjesnik htio reći. ;)

Ja sam mislio da je to ono - skupljati u duši, razmišljati, skupljati dojmove, sjećanja, uspomene, prekrasne trenutke provedene v lepom Zagorju iz kojega se mora iti nekam drugam...

Evo link na interview s legendarnim Zvonkom Špišićem, još jedna lektira ;) - http://www.posluh.hr/hgu/status/20/intervju.htm

nije zvonko špišić napisao riječi te pjesme, nego glazbu.
tekstopisac je osoba pd imenom ANA BEŠENIĆ

http://www.ezgeta.com/suza.html

V jutro disece gda bregi su spali a mesec jos zajti ni stel,
Potiho sem otprl rasklimanu lesu i pinklec na pleca sem del.
Stara je mati isla za menom, nemo vu zemlu gledec.

Ni mogla znati kaj zbiram vu dusi, i zakaj od vcera nis rekel ni rec.
Prevec smo toga povedat si steli, a se smo pozabili vec.

Gda smo vre presli kraj najzadnje hize vu suzah najemput sem bil.
Kaj ne bi to vidla stara mi mati z rukami lice sem skril.
Sud oko mene su disale roze i bil je rascveteni maj.

A ja nis ni jemput pogledal za sobom,
Od tuge nis mogel pozdraviti kraj,
Samo sem bregima dragim obecal
Da vrnul se bum nazaj.

Samo sam bregima dragim obecal
Da vrnul se bum nazaj.
__________________________________________________ ____

Hrvoje ti opet pričaš o nekim "originalnim" tonalitetima i sličnim glupostima.
U takvoj glazbi NE POSTOJE "originalni" tonaliteti. Svatko pjeva od kud mu paše.

Kod Suze za zagorske brege si debelo omanuo s originalom, pa FYI
prvi je tu pjesmu pjevao Vice Vukov. --> http://www.tambura.com.hr/vice%20vukov.html
On ju je otpjevao iz G-dura, u aranžmanu Stipice Kalogjere.

Tek nakon političke zabrane Vice Vukova, a da pjesmu spasi od zaborava snimio ju je njezin kompozitor Zvonko Špišić.
Pošto Zvonko ima drugačiju boju glasa i timbar od Vice, odlučio se za F dur.
Da je tu pjesmu snimila Meri Cetinić, vjerojatno bi je pjevala iz C ili D dura. Kuiš?

Mala noćna muzika
 

Kad smo već na ispravno pjevanim pjesmama, uvjek čujem da se pjesma Mala noćna muzika dubrovačkih trubadura krivo pjeva...

Čujem da se pjeva:
Otvori draga prozor
i slušaj naše note
o ljubavi ćemo pjevat
la muzika di note

ali, u originalu ide:
Otvori tada prozor
i slušaj naše note
ljubavi ćemo pjevat
la muzika di note.

Sorry za ovo "original Zvonka Špišića", nisam znao da je Vice Vukov prvi snimio tu pjesmu... A što se tiče ovo "originalni" dur to nije nikakva glupost i stvarno ne znam zašto se toliko pjeniš zbog svega toga, ja sam to samo informativno (kao što sam i napisao) zabilježio i nisam opet ništa loše time mislio, a ti me opet optužuješ za gluposti. Znam da se tonaliteti prilagođavaju, ali iz čisto arhivskih, dokumentarnih pobuda volim zabilježiti ili primijetiti iz kojeg tonaliteta se određena pjesma u originalu ili nekoj verziji izvodi... Što je tu toliko loše?

I kako to misliš da ne postoje originalni tonaliteti u toj glazbi (kojoj toj? zabavnoj, tamburaškoj?) - tu se ne bih složio s tobom... Zar nije tonalitet u kojem neki skladatelj napiše neku originalnu glazbu za neku pjesmu originalni tonalitet (a sve prilagodbe rasponu pjevača transponiranje)? Kako bi ti to nazvao ako ne "originalni tonalitet"? S time da je nekad teško reći što je original (često se originalom pogrešno smatra najčešće izvođena snimljena verzija neke stvari, tu grešku sam i ja napravio)... Ponavljam nemam formalno muzičko obrazovanje pa se ispričavam ako moja terminologija nije stručna... I kaj kad recimo sviraš s nekim na zamjeni (obojica smo kontraši, iako ti više ne sviraš gaže) i basist te pita - "Jel svirate Ravnicu iz "orginal dura"?" ti bi mu rek'o - "U ovoj glazbi ne postoje originalni tonaliteti." ?

Jel' ima netko tu snimku od Vice Vukova, zanima me aranžman i harmonizacija, jel' ista kao u verziji od Zvonka Špišića? I kako ide tekst "kre", "rukama" ili "kraj", "rukami"? Sad kad sam vidio ovaj tekst koji je maestro copy-pasteao, izgleda da nisam krivo pjevao, nego da Zvonko "krivo" pjeva...

Pročitao sam tvoj tekst o Vici, jako poučan tekst i jako tužna sudbina Vice Vukova koji nakon svega što je prošao sada i čeka tragičan kraj ležeći u komi... :(


Još malo o krivo pjevanim pjesmama - Šumi šumi javore neka grane govore pa DA čuje zemlja sva... a ne nek' čuje zemlja sva... Za to nisam bio ziher pa sam lijepo pustio mp3cu i čuo kak škoro pjeva, a stvarno mislim da jako veliki broj tamburaša pjeva "NEK' čuje zemlja sva"... Možda će mnogi misliti kako maestro i ja (i neki drugi koji paze na to) pretjerujemo i cjepidlačimo, al' ak se već improvizira u svirci, harmama i slično, nek' se bar tekst očuva onako kako je tekstopisac zamislio... Il' da sve to unakazimo? :rolleyes:

U klasičnoj glazbi, djela velikih majstora se izvode u onom tonalitetu u kojem su napisana. Veliki majstor nije samo fraza, nego velika činjenica.
to nisu bili samo kompozitori nego vrsni multiinstrumentalisti, poznavatelji svakog roda i svake vrste instrumenata. Ustvari ne poznavatelji nego majstori...

Ti ljudi su vodili računa o nekim stvarima o kojima danas malo tko razmišlja, pa tako i o orkestraciji, upotrebi instrumenata, njihovim ograničenjima i karakteristikama, tralala...

Možemo govoriti i o standardnim tonalitetima za razne novije instrumentalne stvari, jazz glazbu. Svi na svijetu, recimo Tico-Tico sviraju u a molu. To je skladba "originalno" napravljena za orgulje, gdje je a mol zgodan tonalitet...
Jazz standardi se znaju u kojem su tonalitetu, Montijev čardaš svi sviraju u d molu. Ševa je u A duru. To se zovu standardni tonaliteti.

U pop glazbi, rock glazbi, tamburaškoj glazbi i slično pjevač je taj prema kojem se određuje tonalitet. On ima najveće ograničenje prema rasponu od svih instrumenata. Samo budala će se patiti i brundati "Ne dirajte mi ravnicu" iz C dura, jer ju je tako odmumljao Škoro. Dukati su to odpjevali u E duru. Ti pjevaj Julišku u h-molu, ja neću. Fala. I deri se kao Marko Perković Šmajser. Ja ne bih.
Beatles-i su pjevali Ob-la-di u B duru! Zašto bi svi trebali drečati do tvog B4 :D i time unakaziti interpretaciju... Bezbroj je primjera. Treba samo otvoriti oči i vidjeti oko sebe.
Nisi u pravu Hrvoje sa svojim inzistiranjem i beskrajnim dokazivanjem nečega, a očigledno je da ne razumiješ puno toga. Ne razumiješ čak ini to da se ne pjenim zbog toga što ti misliš, nego zbog toga što ti puno toga nije jasno, a stalno nešto objašnjavaš. Jesi li primjetio da si u svojim "objašnjenjima" i krivo naveo autora teksta kojeg si postao? Obuzdaj se malo u svojem silnom entuzijazmu, ispeci pa reci.

Ono što si napisao o komponiranju u originalnom tonalitetu, pa transponiranju je prilično infantilno i pokazuje tvoje debelo nerazumijevanje toga o čemu pišeš. Nešto kao kako mali Ivica zamišlja zvučni zid.
Drugo, nitko ne pjeva krivo, ni Zvonko ni Vice niti je Ana Bešenić krivo napisala. Svaki interpretator može dodati ili oduzeti nešto svoje, ako to ne narušava cjelinu. Isti primjer ti je sa Šumi javore. Tu nije toliko bitno da li je "nek čuje zemlja sva" ili "da čuje zemlja sva". Dok pjevati "Velu Luku ne zaboravi... ili "Vela Luku..." jest bitna razlika, jer jednostavno duhom izgovorene riječi se ne uklapa u pismu.
Nije bitno da li se pjeva vse, se ili rukami, rukama, ali bi bilo tragično da u Suzi netko pjeva npr. "Ni mogla znati šta zbiram vu dusi..."

Imaš poteškoća s razlučivanjem bitnog od maje bitnog ili nevažnog, pa često inzistiraš na sporednim detaljima, što je zamorno.

Jasno je da će svaki aranžer obraditi stvar na svoj način, razradit će vlastitu hramonizaciju, orkestraciju, pa i iskomponirati međuigre, uvode, svašta. Nije ta kompozicija Sveto pismo niti je Zvonko Špišić Alahov poslanik da mora biti samo tak i nikak inak
Jedna melodija se može na više načina harmonizirati, samo onaj koji to radi mora znati šta želi postići. Ima ih koji znaju šta rade, a i onih drugih. Poslušaj Markuševečki drmeš kojeg je Som uploadao. Tamo imaš istu stvar harmoniziranu na razne načine. Dečki su time htjeli postići neki efekt.
Poslušaj uvod pjesme "odavno se Tena udala". Uvod se 2x ponavlja, svaki put s različitim harmama. Oba puta odlično harmonizirano.

ovo sam i ja vrlo često primjetila, kod profesionalnih, tako i kod amaterskih sastava! mislim da skoro svi (čast iznimkama) pjevaju krivo - t.j. pa nek' čuje...

haha, ovo je jako dobar primjer :top: