:D a čuj, mi se neki sjećamo toga, a neki imaju male rupice u pamćenju ...:krez:
... mogli bi to ponoviti nekad ;)

tek sam sad vidio ove harme za IDUNAV LAZE

ja vam sviram ovak:
{D} Fis7 hmol Fis-dim G
Od kad te nema, ko beskucnik lutam po ulici skupljam opalo granje

i dalje je sveskoro isto ali ovo kak vi svirate je dobro

eo ga sad i fis dim...ko da nije bio dost i onaj gedim. štaćeti d7 kad imaš fisdim. :sad:

maestro dobro da si to rekao imam jedno zanimljivo pitanje kad sam ja ovo s kuzio puno mi je bilo jasno.

Tko kaze da Fisdim nije D7 na kontri????? na kontri kad uhvatis fisdim dobijes

Fisdiim - Fis A C Fis

a D7 - A C D Fis

Fis dim na kontri nema D note i nema Dis note nije puni akord. Ako bi imao D onda bi bio D7 ali ako bi imao Dis onda Fisdim. Pa zavisi sto prim ili basprimi sviraju u harmoniji.

Zec mozda sviras D7 ali nisi svijestan hehehe

Jel kuzis?????

već sam prije par mjeseci na jendoj drugoj temi napisao poduži post o međuzavisnosti i višeznačnosti, višestrukoj ulozi dimova. naveo sam i puno primjera i mogućih zamjena sa septakordima. vidi ovdje, 6. post
nije bitno kako se koji akord zove, nego je bitna njegova funkcija u određenoj melodiji i harmonijskom slijedu. naravno da se često potpuno jednako na kontri svira fis dim i d7.
samo ima ljudi koji ne znaju, pa kad odsvira negdje dim, misli da je bogznašta odsvirio, a razlik u funkciji samog akorda je nikakva. na ovoj pjesmi (i dunav laže) upravo to se potvrdilo na primjeru gdim i gmol i primjeru d7 i fis dim.

g dim u ovom slučaju ima dobro opravdanje zbog basa koji se nađe na tonu cis i tako nastavi kretanje na ton d, gdje na tom d duru cijeli niz i završava.
ali za fis dim nema potrebe, jer bas je u tom trenutku na tonu c, harmonija je d7 i sve je ok. kad bi se odsvirao kompletan fis dim na tom mjestu, a ne ovaj troglasni, kontraški, pojavio bi se i ton dis, koji je dio tog fis dima, i ovako napamet mi se čini da di taj ton dis narušio dosta toga. ovakav troglasni dim koji se svira na kontri (fis-a-c-fis) nema tona dis, pa ne smeta. eto. nadam se da je dovoljno da se zaključi da je tamo d7, a ne fis dim.
tko ne vjeruje, neka uzme neki instrument i proba odsvirati stvar, ali s kompletnim, četveroglasnim akordima d7 (fis-a-c-d) i fis dim (fis-a-c-dis) pa neka se sam uvjeri šta mu je bolje.

maestro pajdo to sam htjeo reci lai nisam znao objasniti eto tocno. Na primjer moj ukus ja vise volim svirati fisdim hvat za D7 zato taj D7 mi vise zvuci rockerski hehe

evo nesto zanimljivo

kontra svira A Bdim Hdim Cisdim Dm A7 Dm

prezadnji akord je A7 ali svira se hvat kao Cisdim

jebes semicu dim mora biti meni se bar ljepse cuje neznam kak vam ali o ukusima se ne raspravlja

A da probaš mjesto Hdim svirat Em na sedmom polju....

to nije rasprava o ukusima, nego o nečem drugom. falija si poantu.
sviraj ti dim, ko ti brani... neki bi tamo svirali i H7. :krez:

Neki bi negdje svirali nešto... :krez:

Maestro "sting" :D

Vidim da neke zbunjuje postavljanje akorda. Akordi i harmonija nisu isto. Akord na kontri u vecini slucajeva ima 3-4 tona i obuhvaca cijelu harmoniju. Harmoniju cini cijeli bend sa svim svojim instrumenalnim i vokalnim dionicama. Nije bitno toliko hoce li kontra odsvirati cijeli akord ili samo tri tona,vec je bitnije postaviti sve dionice u skladu sa harmonijskim zakonima. Zato klasika lijepo i ugodno zvuci jer je sve poslozeno kako treba.

... i na osnovu toga se dade zaključiti je li na onom spornom mjestu taj akord treba zvati d7 ili fis dim. razliku ne čini kontra, jer kontra može slobodno svirati troglasni akord (fis-a-c-i opet fis); nego činjenica da li je negdje u cijelom slogu upotrebljen ton dis ili d, u ostalim dionicama. ako je ton dis na tom mjestu, u bilo kojoj dionici, možemo govoriti o fis dimu. ako je u slogu postavljen ton d, onda se taj akord treba zvati d7.

dakle, za zeca: ako sviraš taj akord koji se sastoji od tonova fis, a i c, ne možeš ga nazivati dimom, jer se ti isti tonovi nalaze i u d7. tek četvrti ton određuje koji je to akord.
iako sam u sibeliusu recimo vidio da trozvuk sastavljen od malih terci (fis-a-c na primjer) sibelius piše kao dim, a četverozvuk (fis-a-c-es :krez:) kao dim7.

to su sad detalji i pitanje načina obilježavanja harmi, harmonijskih simbola, blabla...

Možemo se ravnat i po basu, to je jedan načina, bas je taj koji određuje harmu, obrat itd...maestro, kako misliš da ih sibelius označava, ja ih u sibeliusu pišem ručno, tapkam po tastaturi za svaki akord kad ga označavam, dal postoji način da sam program imenuje akorde?

da, po basu se moze postaviti obrat, ali to s obratima je mozda previse za objasnjavati. u ovom primjeru o kojem raspravljamo (fis dim ili d7), bas je najvjerojatnije na tonu c (nisam slusao verziju od dukata).
sibelius ima plugin, koji se instalira sa samim programom i on analizira sve akorde u taktovima koje oznacis i ispisuje ih iznad same note (akorda).

1. označiš sve taktove u kojima želiš postaviti harmonijske simbole. recimo, u nekoj pjesmi označiš plavo sve taktove kontre, koji moraju imati upisane barem troglasne akorde, da bi se uopće mogli analizirati.

2. na izborniku plug-ins odabereš podizbornik text i tamo imaš add chord symbols.

3. otvori se okvir s opcijama kako želiš da se akordi analiziraju. po defaultu je postavljeno da su najkraće analizirane note četvrtinke. dionica kontre najčešće se piše osminkama, pa tamo odabereš osminke kao najmanje trajanje koje se analizira. kad stisneš ok, javi se upozorenje da undo za tu operaciju ne radi, što možeš isključiti, jer te svaki put upozorava i dosadno je.
kad sve potvrdiš, u par sekundi su ispisani harmonijski simboli na svim akordima. sibelius je engleski proizvod, pa tamo umjesto H piše B, i umjesto B piše Bb. za taj problem postoji drugi plug in koji se zove German Chord Names, i on sve to napravi za sekundu.
jedino je problem ako naknadno ideš transponirati u drugi tonalitet, H i B se neće automatski transponirati, dok ostali akordi hoće. moraš ih prije vratiti s istim plug inom u English Chord Names.

edit: plugin radi odlično, nikad ne pogriješi i drži se pravila, "zna" koji enharmonijski ton je u pitanju, zavisno od tonaliteta. neće se zaebati, pa napisati Des7/5- ako je to Cis7/5-. Obrate akorda po defaultu ne označava, ali ima opcija kojom i to bilježi ako netko želi. nadalje, imaš izbor hoćeš li da piše Cis ili C# i svašta još...

Fala maestro, evo radi...A ja k'o tudum iš'o pješice svaki put...Da samo znaš kako sam ja upisivao akorde, i još sam trabunjao kako je fora dobra:bonk: :bonk:

Ne slažem se, naime dim ili smanjeni kvintakord se sastoji od 2 male terce, dok je
D7 odnosno dominantni septakord akord od 4 tona. Bez uvrede Maestro ali teorija je teorija.:ples: :top: :top:

cek, nisam shvatio..hoces reci da se dim ne sastoji takodjer od 4 tona, ili? :confused:

moš se ti slagat i ne slagat... dim je četveroglasni akord i sastoji se od 3 male terce. zove se službeno smanjeni septakord. o tom 4-glasnom dimu je bila riječ. smanjeni kvintakord je jedan dio tog dima i kao takav je prilično nedorečen i uvijek ima bolje rješenje od takvog akorda. obično se javlja kao slučajna harmonija i nema neku primjenu. inače, i sam naziv dim je prilično kolokvijalan i skraćenica je od izraza diminued=smanjen, umanjen (ne znam ovog časa pravi talijanski izraz, ali isti je korijen riječi -dim). nekad se koristi kratica um, nekad 0 (nula...) uglavnom kratica dim važi i za 3-glasne i 4-glasne akorde.

d7 nije dominantni septakord, pogotovo ne u pjesmi koja je inače u d duru, jer je u d-doru dominantni septakord A7. ovdje je d7 je samo septakord. dominantan znači nešto drugo. nije svaki septakord dominantan.

mata, teorija je teorija i treba je znati, obnoviti ponekad. a naši kolokvijalni izrazi su nešto drugo. cigani za dim kažu krš, skršeni dur, uski mol i svašta još kažu.

ma ne, hoće ispast đek. :confused:

Maesto moj, pa nemoj odma da se pjeniš. Kako je forum zaj.. stvar, nešto veliš i onda te krivo protumače, ne ja ne želim ispast đek:) . Zasigurno se kužiš u solffegio pa onda se nebuš ljutil na takve reakcije. Pravila treba poštivati, jer onda nebi bio Cis i Des, nego samo jedan, ali to je opet druga rasprava, u globalu postoje samo tri dima?? ali u teoriji ne. :top: :top: :top: :top: