Forums

Forums (http://forum.tambura.com.hr/index.php)
-   Tambura općenito (http://forum.tambura.com.hr/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Mi smo dobri svirači, a još bolji pjevači (ili obratno) (http://forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=147)

Hrvoje 16-08-2007 14:26

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 22108)
to je prvi dukatima napravio andrej baša, kad su u njegovom studiju snimali prvi album. sam je nasnimio aaaaaa i mmmmmm na pjesme zbog tebe i ej mladosti...
kasnije je to dukatima sjelo kao jedan od znakova prepoznavanja, kao dio njihove zvučne slike.

Da, po tome su stvarno prepoznatljivi. Samo šteta da se ne potrude i uživo ne otpjevaju (bar približno) k'o na snimci... Znam da to nije u praksi ni izvedivo pošto nasnime 15 vokalnih traka, al' mogli bi probat. Doduše zadnji put uživo sam ih čuo prije par godina, a i bil sam pod gasom pa se unaprijed ispričavam ako ipak tak pjevaju (s aaaa i mmmmmm).

Al' ja bi da se vratimo na ona moja 2 pitanja - raspored glasova, prateći glasovi - vibrato...

EDIT: Baš u playlisti naletila Ex Panonia i Brala Jana kapini (a i Eleno) - sviđa mi se kak to pjevaju zborski, stalno svi (i kitica i refren)...

zaim 16-08-2007 14:34

Maestro je potpuno u pravu ali ima još jedna situacija kad prateći vokali trebaju pjevati a njih nema.E to tek ne volem:down: Zato sam pobornik ideje da oni(prateći) pjevaju i kad ne treba.:D
Inače, puno bendova kuburi sa slabom pjesmom i malo bendova ima više dobrih pjevača.''Prelistajte'' si malo u glavi ove ''poznatije'' bendove koje poznajete pa ćete vidjeti da je tako.Obično je tu ''udarni'' frontmen i možda još jedan koji ga može malo odmoriti.Ostali - 'blejada'!Jedini bend, za koji znam da itekako vodi računa o pjevanju, jer imaju sviračke i pjevačke probe, je ''Berdeband''(ako ima još koji, molio bi da me se nadopuni).
Što se tiče mog benda, situacija je solidna.Ja, kao prvo grlo:krez: otpjevam 98% repertoara što izgleda malo naporno ali me zato dečki poštede kad, recimo, imamo pratnju preko dana(svatovi) a ja ''nastupam'' tek navečer, u sali!I na tome im svaka čast!Ipak je to u interesu svih nas,zar ne?U protivnom ne bi mogao izdržati do jutra jer i godine čine svoje:krez: mada se sad malo vadim i na iskustvo a i naš basprimaš Vjeko, koji vodi računa o razglasu se već ''izveštio'' pa me dobro naštima tako da to izgleda lakše i dugotrajnije.
Moji prateći vokali su raspoređeni tako da drugi basprim pjeva svoju dionicu, treći basprim(čelović) svoju, prim pjeva drugi glas a nekad mi ode i za oktavu gore(prvi glas) a prvi basprim i kontra pjevaju prvi, zajedno sa mnom(uglavnom).A berdaš ko svaki berdaš pjeva onu duboku lagu tako da mislim da smo pokriveni prilično.Još kad je koncentracija na nivou, nitko sretniji od mene!
A što se tiče vibrata, tu se kod nas ne vodi toliko računa(prateći vokali) već svatko pjeva svojim prirodnim vibratom što mu je dala majka priroda!Jedino se ja nastojim prilagoditi repertoaru i ako se npr. pjeva Dalmacija, nastojim vibrato svesti na najmanju moguću mjeru a kad se ''ciganči'' onda ga dodatno istaknem da zvučim ''kafanski'' mada je i to još uvijek velika razlika od npr. ''pjevača narodnjaka''!
Hrvoje, zadovoljan?

_maestro_ 16-08-2007 14:37

Quote:

Originally Posted by Hrvoje (Post 22109)
Al' ja bi da se vratimo na ona moja 2 pitanja - raspored glasova, prateći glasovi - vibrato...

ja bih se tu ugledao na raspored glasova u klapama. naravno, preduvjet je da svi u bendu pjevaju.
u svakom slučaju, idealno je uskladiti pojedine pjevačke dionice s glasom pojedinca, ali nije sve uvijek tako jednostavno. netko ko svira 2. basprim, a ima visoki glas (tenor) ima problem...
po glasu bi trebao pjevati gornju (najčešće vodeću) dionicu, a po instrumentu 2.glas. i tako. okruglo, pa na ćošak. ali svaki bend može naći rješenje za sebe.

u dukatima basist ima najviši glas... pa opet fino funkcioniraju.
tu, kod basa, kontre i čela ima prostora za kombinacije, jer nisu instrumentalnom dionicom vezani za voklanu.

ipak, prvi kriterij mora biti prirodni raspon glasa svakog pojedinca, kako se nebi događalo da tenor pjeva basove dionice i obratno.

_maestro_ 16-08-2007 14:42

Quote:

Originally Posted by zaim (Post 22111)
''Prelistajte'' si malo u glavi ove ''poznatije'' bendove koje poznajete pa ćete vidjeti da je tako.Obično je tu ''udarni'' frontmen i možda još jedan koji ga može malo odmoriti.Ostali - 'blejada'!Jedini bend, za koji znam da itekako vodi računa o pjevanju, jer imaju sviračke i pjevačke probe, je ''Berdeband''(ako ima još koji, molio bi da me se nadopuni).

pa da nadopunim: sitni sati. od njih 5 u bendu, četvorica mogu svaki za sebe otpjevati cijelu svadbu kao lead vokal.
jedino primaš nije vodeći pjevač, ali on odlično odrađuje dionice u gornjoj lagi (išao je bez problema gore do c2... ne znam je li se potrošio u zadnje vrijeme).

grizli i kalahan su na forumu, pa oni mogu više o tome.

Hrvoje 16-08-2007 14:46

Quote:

Originally Posted by zaim (Post 22111)
Maestro je potpuno u pravu ali ima još jedna situacija kad prateći vokali trebaju pjevati a njih nema.E to tek ne volem:down: Zato sam pobornik ideje da oni(prateći) pjevaju i kad ne treba.:D

E to i ja mrzim, kad se moram okretati i gledati dečke i davati im signale da pjevaju... :down: :mad: To vjerojatno svi glavni vokali mrze kad čuju da su u refrenu "sami" ili ih bojažljivo tu i tamo kolega prati...

A sigurno i svi vole kad se "zaori" i kad pjevanje zvuči baš onak kak treba, moćno, glasno, jasno i široko... :top:

Kod višeglasnog pjevanja bitna je koncentracija, navježbanost, disciplina i odgovornost. Već sam vjerojatno negdje napisao, a ponovit ću opet - ljudi koji nas slušaju više daju pažnje pjevanju nego sviranju.

zOnZi 16-08-2007 15:01

Quote:

Originally Posted by Hrvoje (Post 16890)
Što se vibrata tiče, on je bio (a i djelomično ostao) srcu mome tiha patnja. Bio sam jako nesretan što ne znam izvesti vibrato pa sam mukotrpnom tehnikom pokušaja i pogrešaka (i traženja informacija na netu) uspio doći do koliko-toliko zadovoljavajućeg rezultata, iako se i danas ponekad kad čujem neku snimku sebe kako pjevam razočaram neuglađenošću i neizrađenošću tog mog "samoukog vibrata". Treba vježbati... I učiti od najboljih...

Slušajući razne moje kolege koji slično kao i ja muku muče s tim vibratom, pitam se nešto - jel' bolje pjevati "ravno" ili s ne-baš-savršenim vibratom (sad je pitanje što je savršeni vibrato, uglavnom da bude ritmički točan (ne meketav) i ne niti predubok, ni preplitak).
I pitanje - može li se (smije li se) uopće tamburaška glazba pjevati BEZ vibrata? Po meni, ako pjevaš neku Bogdanovu pjesmu bez vibrata, to nije to... But that's just me... I naravno, ako netko ne zna pjevati s vibratom, pjeva kako zna i umije, ali kako svaki tamburaš treba naučiti što ljepše trzati tako bi i svaki pjevač tamburaške glazbe trebao naučiti pjevati sa što ljepšim i milozvučnijim vibratom.

Ne znam, možda je to opet stvar ukusa...ali meni taj vibrato uopće nije neki štos...pa je.. ga led meni je puno veći štos otpjevat ravan, čist ton, pa neka to bude C, ali neka onda taj C uistinu i bude C, a ne nakon par sekundi ode između C i cis ili ces, H kako god već....Uvijek se naježim kad mi dkranjce pusti snimke od jednog pjevača...,zovimo ga xy, i kad čujem kako točno pjeva, a da pritom vibrato gotovo uopće i ne koristi...jednostavno on svaki ton sluša prije nego što ga otpjeva, i zato čovjek ne fula, igra se s glasom kako hoće, čuje sve ostale harmonije, klasične, jazz koje god hoćeš...osjetiš zrak u tom njegovom glasu, sve...E sad, nekima je to urođeno, čuju, imaju strašan sluh, i još k tome glasovne mogućnosti, i kada se to poklopi sa radom i vježbanjem dobiva se vrhunski rezultat...

eXeR 16-08-2007 15:59

vibrato je potreban u narodnoj glazbi...tj ta glazba ga zahtjeva...i to onaj siroki vibrato.naravno da je bolje ako je ravan ton ,ili vibrato s falsom. ali pravi pjevaci znaju ga koristit..

Hrvoje 16-08-2007 16:03

Quote:

Originally Posted by eXeR (Post 22139)
vibrato je potreban u narodnoj glazbi...tj ta glazba ga zahtjeva...i to onaj siroki vibrato.naravno da je bolje ako je ravan ton ,ili vibrato s falsom. ali pravi pjevaci znaju ga koristit..

Možeš malo pojasniti što ti smatraš kad pišeš "vibrato s falšom"? :confused:

eXeR 16-08-2007 16:05

Quote:

Originally Posted by Hrvoje (Post 17917)
Primijetio sam da sam prilično nezadovoljan svojim pjevanjem (pogotovo nekontrolirani vibrato, neispjevavanje tonova do kraja, ne pogađanje direktno tonova nego "klizanje" do njih itd.) .

moras vjezbati... moras znati kontrolirati vibrato.. moras do kraja ispjevavat tonove, i klizanje neke pjesme dopustaju. neke ne. to naravno obicnim ljudima je svejedno.. nitko to nece primjetiti ali onaj tko se malo razumje, vidit ce te greske

Hrvoje 16-08-2007 16:09

Quote:

Originally Posted by eXeR (Post 22141)
moras vjezbati... moras znati kontrolirati vibrato.. moras do kraja ispjevavat tonove, i klizanje neke pjesme dopustaju. neke ne. to naravno obicnim ljudima je svejedno.. nitko to nece primjetiti ali onaj tko se malo razumje, vidit ce te greske

Reci mi nekaj kaj ne znam... ;) Kao što sam već spominjao, zgodno je snimiti se i onda analizirati pjevanje (intonaciju, kvalitetu vibrata) kroz razne programe koji postoje za eliminiranje falševa i slične stvari. Dosta sam zadovoljan kako sam kontrolirao vibrato sad na snimanju za TV (+30 u hladu). Uvijek može bolje, naravno...

zOnZi 16-08-2007 16:33

Quote:

Originally Posted by eXeR (Post 22139)
vibrato je potreban u narodnoj glazbi...tj ta glazba ga zahtjeva...i to onaj siroki vibrato.naravno da je bolje ako je ravan ton ,ili vibrato s falsom. ali pravi pjevaci znaju ga koristit..

Jesi l' siguran??? Ili brkaš vibrato s nekim drugim stvarima...

MaRu 17-08-2007 22:57

U glavnom ne volim vibrato... kad smo prvi put isli u neki Oper ja sam pitala ako ta zena uopce moze pjevat... Ali ako nije previse i ako je natural moze u neke pjesme. Kad sam dosla u Hrvatskoj cula sam prvi put to tradicjonalno Vibrato i to je bilo malo cudno. Sad mislim, ako cujem ljudi iz sela tu, da je bas dobro sa narodnom muzikom... ako covjek moze pjevat :)
Ali u drugi glazba ne zelim vibrato... i nema u njemacke narodne pjesme... ali mi ne znamo nase pjesme... najvise prvi strofa i to je to ("Njemci su narod prve strofe" nekoga iz Poljska je me rekao... tocno je, nazalost)

eXeR 18-08-2007 00:22

ne brkam.. vibrato, valjda znas sta je to.. uglavonom. potreban je.. u narodnoj, pa i u svoj glazbi. kako ces otpjevat neku sevdalinku bez vibrata? na sta ce to zvuicit?

Miha 18-08-2007 00:28

Quote:

Originally Posted by eXeR (Post 22224)
ne brkam.. vibrato, valjda znas sta je to.. uglavonom. potreban je.. u narodnoj, pa i u svoj glazbi. kako ces otpjevat neku sevdalinku bez vibrata? na sta ce to zvuicit?

OT: Jel se ti možda drogiraš?

zOnZi 18-08-2007 01:31

Quote:

Originally Posted by eXeR (Post 22224)
ne brkam.. vibrato, valjda znas sta je to.. uglavonom. potreban je.. u narodnoj, pa i u svoj glazbi. kako ces otpjevat neku sevdalinku bez vibrata? na sta ce to zvuicit?

Znam, znam...A znaš li ti što je to kad na jednom slogu otpjevaš niz od nekoliko tonova, ili k'o Džinović kad otpjeva mali milijun na plakaa-aa-a-aaaaa-aaa-leee-eeeeeee.........????????

MaRu 18-08-2007 23:41

strasno :bonk: :)

IvanZU 19-08-2007 11:51

Quote:

Originally Posted by eXeR (Post 22224)
ne brkam..

.....eo brke koji voli mrke.....kafe piti a ne šećeriti.......ijujuu...:krez:

eXeR 19-08-2007 22:22

Quote:

Originally Posted by zOnZi (Post 22230)
Znam, znam...A znaš li ti što je to kad na jednom slogu otpjevaš niz od nekoliko tonova, ili k'o Džinović kad otpjeva mali milijun na plakaa-aa-a-aaaaa-aaa-leee-eeeeeee.........????????

NE AL TO NIJE VIBRATO.. NE PRICAM O TOM

zOnZi 19-08-2007 22:41

Quote:

Originally Posted by eXeR (Post 22344)
NE AL TO NIJE VIBRATO.. NE PRICAM O TOM

E, a takav oblik pjevanja je također zastupljen u svim vrstama glazbe, pa tako i u narodnoj....Želim reć da nije sve u tom vibratu, on može bit vrlo lijep i interesantan međutim mnogi "pjevači" ga ne znaju koristit, tj. koriste ga i kad treba i kad ne treba...isto k'o kad neko šara i šara po tamburi, ponekad bespotrebno.........

eXeR 20-08-2007 00:39

Quote:

Originally Posted by zOnZi (Post 22345)
E, a takav oblik pjevanja je također zastupljen u svim vrstama glazbe, pa tako i u narodnoj....Želim reć da nije sve u tom vibratu, on može bit vrlo lijep i interesantan međutim mnogi "pjevači" ga ne znaju koristit, tj. koriste ga i kad treba i kad ne treba...isto k'o kad neko šara i šara po tamburi, ponekad bespotrebno.........

da..pa lako je sarat. kad neznaju nesto interpretirat kako treba onda saraju.. mnogo je teze to odsvirat kako treba nego drkat po tamb.. da.. taj oblik ima u sevdalinkama isto..ali bez vibrata, nema nista. i zato ima pjevaca koji su dobri, i koji su losi


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 23:28 sati.

Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.