To kaj su od Postonjskog ne znači da nemogu puknuti... hehe... ja sam imal sličan problem i promenil sam obadvije žice i bilo je dobro... ali mislimda ti dobro govore da staviš omot od cigareta na kobilicu, probaj... :ples: :ples: ;)

pa nebih se slozio s tobom, ja se uvjek zalazem za primu ali ima bendova bez prime a super zvuce, kao npr. TZD koji su dobro "vođeno" zvucali i bez prime, a sa kvalitetnim basprimasima.

...imam jedno pitanje...kako je ovaj topic nazvan prim, nekako mi se činilo da je najprikladnije baš ovdje postavit to pitanje...dakle, radi se o jednom primu za kojeg nisam 100% siguran tko je majstor pa bih molio pomoć...evo i slika

99,9 posto sigurnosti...
 

...da je u pitanju Kos Slavko iz Pitomače, jedino mi novo ovo sa 8 žica!
imam dva Kosa iste su im glave ko tvoja kao i furniri i rupice-jasnice.

muzička naklada

...da..ja sam isto mišljenja da je kos

...daj ak ti nije problem objasni malo zbog čega?.. jesi si već ranije susreo s takvim primovima ili?...

jesam,sreo sam takve primove,svirao sam barem 3 kosova prima,al nijedan nije imao takav lak,poliuretan najvjerojatnije,vidio sam nekoliko prima s takvom glavom-svi muzička naklada,mašine nikad takve kod kosa,ko ni žičnjak,vidio pred 2tjedna kod postonjskog u radioni takav prim,muzička naklada,restaurirao prim jako sličan za koji isto misle da je kos,a ja mislim da je to kos ali samo ako ga je kos s lijevom nogom u pol noći radil...to su moje spoznaje ako se varam nek me netko razuvjeri

Tko je izradio ovaj prim?
 

Mala se nedoumica pojavila između nas nekolicine pa vas molim ako znate odgovor da ga napišete. Hvala!!!

imam takva dva,vrlo slična,po glavi i po boji,jedino rupe nisu identično izbušene,al neznam ko je majstor,neko mi rekao da je to MK PANČEVO.jel ima neko njegov prim pa da ga poslika?

MK Pančevo ili Gordan ZR...
 

Tarapana, takve glavudže na primove je stavljao i Jožef Gordan iz Zrenjanina, donje rupice su bile u formaciji "romba" i to 9komada, bilo bi dobro da ga slikneš...mingin prim do sada još nisam video!

Tko je izradio ovaj prim?
 

Evo za usporedbu samo. Što mislite da li je u pitanju isti majstor kao iz mog prijašnjeg posta???

Lol. Jel ovo nesto poznato il netko zajebava Trupela:

http://img106.imageshack.us/img106/8592/478fx9.jpg

dva majstora...
 

Ovako , Džoni,
mislim da su ta dva prima (iz prvog i drugog posta) pravila dva različita majstora.Isto bih rekao da su vojvođanski primovi u pitanju (za drugi sam više siguran...)

možda...
 

Taj oblik korpusa me podsetio na Rudu, sa ovog foruma, ima par fotki njegovih primova, (bez flore & faune) pa bi i taj prim mogo biti njegova rabota..

Uh, prvo - nemojte mi zamjeriti ako je ovo već bilo negdje, ali većina vaših tema ima dvocifren broj stranica pa to treba polako da se sve pročešlja :o :krez:

A sad pitanjce jedno :)

Čini mi se da u društvu imamo nekoliko primova Muzičke naklade Zagreb, koji imaju 6 mašinica, odnosno predviđeni su za poduplavanje prve i druge žice. No mi sviramo sa poduplanom samo prvom žicom, a primjećujem da su takvi i ovi ručno rađeni primovi, odnosno da imaju samo 5 mašinica. Pa me interesuje da li vi svirate sa poduplanom drugom žicom, koliko su česti takvi primovi i da li ih je pravila samo Naklada? :)

Hvala :)

Nisam baš nešto previše upućen al moj prim koji imam doma a radio ga je majstro Đuretić početkom devedesetih ima isto 6 mašinica...a nevezano za primove u ansamblu u kojem sviram imamo dva E brača (ćelovića) i jedan ima 6 mašinica a kupljeni su kod Bele Kudlika osobno pa i on je na neke tambure stavljao 6 mašinica sad jel to radio samo po naruđbi ili je imao određeno neke sa 5 a neke sa 6 neznam al i mene zanima pa ako ima netko ko bolje zna...???

rijetko tko svira prim s duplom 2. žicom. pogotovo na e-štimu. to je zaostatak iz prošlih vremena.

tambure G-štima u pravilu imaju duple gole žice. ne samo prim, nego i kontra i brač.

zna li neko koliko kosta boli prim i gde ima da se kupi.

ali mi smo jos uvijek u G stimu...pa niko ne svira sa drugom duplom...nisam nikada ni vidjela da je iko svirao(cak ni na starim fotografijama)...

ako nešto nisi vidjela, ne znači da to ne postoji.

To sam i ja pitao.
Pa mi ljudi kažu; Mladen Jurković 2000-3000 kn,
Andrija Franić - bolji primovi 600 €
Knobloch - 2000 - ? kuna ( neznam točno)

Tak da se prvo malo propitaj pa vidi.....

Izbor prima
 

Prevrnuo sam forume (gazbeni,tamburica) i evo me ovdje a nikako da dobijem konkratan odgovor.Prvo moram reći da o taburicama nenam pojma, problem je u tome što bi htio naučiti svirati prim-taburicu šta već.Čitajući vaše postove ja umjesto da nešto skužim postajem sve zbunjeniji (kad malo bolje razmisim možda to ima veze s mjestom rođenja -Banja Luka-Bosanac).
Sviram mandolinu neko vrijeme (ne predugo) i naravno kopam o notnim zapisima i tamo pjesama koje se sviraju na tamburici ima dosta.I po malo ja to sviram na manolinu, ali ljutska znatiželja me tjera da probam svitati i tamuricu.Prije desetak dana u dućanu Tehničke robe (tako zove dućan u Petrovoj) vidim prim u izogu i uđem unutra da ja to isprobam.(Bez namjere da bilo koga kudim ili uvrijedim)Mislim da prodavač manje zna o tom primu, kao instrumentu, od mene.Malo sam ja to isprobao.
Da pojasnim.Gitaru i mandolinu sviram za svoj gušt.Ne sviram po festicama, sviram pjesme koje su meni u uhu i tako bih htio i tamburicu naučiti.Za svoj gušt.Možda je to kriza srednjih godina....
Tih primova i stimova i žiaca, pa sad vidim i kobilica i dužine vrata ima tisuću.....šta se to nije moglo napraviti jednostavnije da i običan narod nešto skuži.
Ovo je moj problem, koji uporno pokušavam nametnuti i vama....pa ne ide.
Šalu na stranu, evo šta me muči.
Htio bih kupiti neki od primova, a kako vidim ima ih dosta, volio bih popričati s nekim tko se kuži u primove pa i isprobati neke.Ako je moguće naravno. Zahvalan svima na bilo kakvom savjetu...:bonk:
(savjet da prestanem svirati....se ne računa)

Ajde pogledaj malo ovu stranicu http://svita.net/instrumenti.htm pa reci koji od ovih instrumenata želiš svirati

Prim, definitino prim.

Onda uzmeš e prim i to ti je to. Razlika između e i g štima je u tome da su polako ne svi ali sigurno 90% tamburaša u e štimu. e - štim = prva žica se štima na "e" g štim na "g"

E, sad, ako smo tu dilemu razjasnili, ako ti pitaš koji prim (od kojeg majstora) uzeti, ja bi ti preporučio da uzmeš novi prim kojega možeš kupiti za 1500-2500 kn, bolje jeftiniji za početak, ili nešto polovno dok se ispraksaš, kasnije to uvijek možeš prodati nekom početniku.

Ne znam dali sam pojasnio, ako imaš još kakvo pitanje pucaj! :blink::confused:

Koja je razlika između primova s pet i šest žica, gdje se može naručiti prim za recimo 1500kn? Mislim ima li majstora tu u zg..
Ako imaš kakvih notnih zapisa,...dobro bi došli.

ko poruceno...
 

evo, linka za tebe!!!

http://www.njuskalo.hr/index.php/uka.../13033/slika/1

I prim sa 5 i sa 6 ti je u biti prim sa 4 žice. Oni sa 6 su većinom rađeni za g štim i prve dvije žice su udvojene (ISte) kod onih sa 5 - e štim ti je udvojena samo prva

Pomalo mi to sjeda.Pročitao sam tu na forumu da se G-štim rijetko koristi.Jeli to zbog ostalih instrumenata ili je neki drugi razlog? Pogledao sam post od tamish-a i odmah ispod kmentar od Tune, pa ti budi pametan. Kužiš, kako ja, koji nemam pojma, mogu kupiti sam...

nikice pogledaj PP...

G štim?
Sad sam zbunjena lol

Zar nije ako je brač u G onda je prim u D, odnosno ako je brač u A onda je prim u E? Bar ja znam da je moj prim u D štimu a bračevi u orkestru u G (odnosno sad se bar nadam da je tako jer kao što rekoh zbunište me).

Sad sam uzela i štimer gitare i stvarno aparaturica kaže da mi je prva žica D... :bonk:

eto vidiš... svaki orkestar ima svoje štimanje i svoje dionice. vi u banjaluci svoje, u hrvatskoj svoje... :bonk:
kako bi to izgledalo da se violina negdje štima na e, negdje na d, a negdje na a... bez veze.

dakle, evo malo oko tog G štima tambura, koji se koristi izgleda jedino još po orkestrima i muzičkim školama.
radi se o kvartnom štimu tambura. znači svaka tambura ima 4 žice koje su naštimane u medjusobnom intervalu kvarte. G-D-A-E (od tanje žice prema debljima).

u hrvatskoj, između ostalih, taj G štim podržava željko bradić sa svojim orkestrom "ferdo livadić" iz samobora.

u takvim orkestrima su uobičajene 3 dionice prima (ili bisernice kako oni kažu)
1. i 2. bisernica se štimaju GDAE i menzurom i cjelokupnom konstrukcijom su manje od e ili d prima.
na dionici 3. bisernice uobičajen je instrument D-prim, koji je po menzuri i ostalim mjerama jednak e-primu. dakle onom primu kakvog je svirao janika, majić ili jaramazović, samo je naštiman za 1 stupanj niže (DAEH).

e sad, kod takvog G štima tambura, note za 1. i 2. bisernicu se zapisuju kako i zvuče, znači ton g se svira na 1. praznoj žici i zapisuje se u crtovlju na 2. crti.
međutim, kod d bisernice, notni zapis je transponiran.
znači svirač je tu "prevaren". on prvu žicu štima na ton D, ali je naziva G i dobiva note zapisane tako da kad ih čita, prva žica mu je G, a ne D...
to se zove transponirani zapis "in G"...

takav postupak je uobičajen kod puhačkih orkestara (klarinet se zapisuje transponiran "in B, neki drugi instrumenti su "in Es" itd.)
transpozicija in G, in Es ili in B znači realni ton koji se čuje kada svirač na svom instrumentu svira ton C.
znači kad na trećoj, d bisernici sviraš ton C, on zvuči kao G. zato je transpozicija in G.
kad na klarinetu sviraš ton C, on zvuči kao ton B, znači klarinet je transponiran in B... itd.

ista situacija kao s bisernicama u tamburaškim "G" orkestrima se javlja i kod bračeva.
1. i 2. brač se štimaju GDAE i zapisuju se u notama kako i zvuče.
3. brač (čelović) se štima DAEH, a zapisuje se poput 3. bisernice transponiran in G.

razlog tim transponiranjima i kompliciranjima je olakšavanje prelaska sviračima početnicima s jednog instrumenta na drugi. koju god tamburu da uzme, od bisernice do basa, svaku svira i čita note jednako. uvjek mu je isti ton na istom polju na istoj žici i na istom mjestu u crtovlju... bez obzira koju tamburu svirao.
i to bi bila situacija u hrvatskoj, vezana za G tambure.

e, sad koliko sam razumio turbo groma, u njihovom orkestru uopće nemaju te male g-bisernice, nego sve sviraju na d bisernicama.
najvjerojatnije bez transponiranog zapisa. to znači da funkcioniraju identično srijemskim a-e tamburama, po dionicama, instrumentima i notnom zapisu, samo su naštimani za ton niže od njih. primovi na d, bračevi na g.

zamalo pa svaki dirigent ima svoju filozofiju, umjesto da se sastanu, pogledaju istini u oči, shvate da u real life, izvan njihovih malih carstava zvanih njihov orkestar postoji samo jedan zaista živi i aktivan način štimanja tambura, na kakvom sviraju svi profesionalni tamburaški orkestri i sastavi s područja bivše jugoslavije. a to je a-e kvartni četveroglasni štim. izuzetak je tamburaški orkestar HRT-a koji osim na a-e kvartnim, ponekad svira i na kvintnim (janković) tamburama. iz tradicijskih razloga, a i to sve rjeđe.
kada to uoče i shvate i ako uspiju potisnuti svoje male, osobne taštine, možda se dogovore i uvedu jedan standard, koji važi za sve, a bez kojega tambura teško može napredovati.

na ovom forumu ima negdje anketa o sviračima a i g štima iz koje se vidi da dosta ljudi počinje na g štimu, pa se kasnije prebacuje na a štim kako bi bila kompatibilna s ostatkom svemira.
po istoj anketi, neki ostaju na g-štimu i dalje, ali NITKO nije prešao s a štima na g.
najveći broj počinje i ostaje na a štimu.

pitanje je zašto komplicirati početnicima (najčešće djeci) i dovoditi ih u situaciju da se naknadno moraju prešaltavati? zar je sujeta nekog tvrdoglavog dirigenta i autoriteta dovoljan i opravdan razlog za to? :mad:

ja sam osobno radeći u folklornim ansamblima u zagrebu i okolici do sad 2 orkestra preveo sa g na a štim. prvenstveno one kod kojih sam zatekao recimo e-bugariju, G bas, g bračeve i e-primove... čušpajz da te bog sačuva.
trenutno radim s jednom grupom gdje su svi na g-tamburama, a neću ih još prebacivati jer djeca još uvijek idu u glazbenu školu, a tamo sviraju g-štim. da im ne unosim zbrku.
ali kad završe tu školu, bit će preštimavanja tambura :krez:
te tambure su konstrukcijom i menzurom potpuno istovjetne tamburama a-e štima i treba samo dotegnuti (eventualno promijeniti) žice.
jedino one male g-bisernice se ne mogu (ali i ne trebaju) koristiti na a-e štimu...


P.S.
baš me zanima kakvo je stanje s tim štimovima u sloveniji. ingvarr?

Da se malo nadovežem, pošto je thread o primu. Prakticiram sviranje i na d i na e-primu. Velika većina tamburaša svira na e-primovima. To je činjenica. Međutim, za neke solo-kompozicije, u nekim situacijama meni osobno bolje odgovara d-prim. Tj. izabirem na kojem ću primu svirat. Evo samo za primjer, nekidan sam uzeo jednu Bachovu invenciju malo čačkat i na d-primu definitivno zvuči bolje. Skladba zvuči otvorenije. Kad uzmeš isto to svirat na e-primu, zvuči potpuno drugačije, da ne kažem ciganski. Prije i nisam toliko obraćao pozornost na to, ali taj jedan ton otvara potpuno drugu boju instrumentu, pogotovo ako sviraš skladbu koja je u osnovi u dubljem registru. Samim time i problematika oko štimanja tambura se zapetljava:krez:

na listi prioriteta bi prvo trebalo imati za cilj postaviti standard.
to je važnije od toga hoće li prevagnuti G/D ili A/E štim, iako ja navijam za A/E, to nije najbitnije.
važno je dobiti standard.
kako bi funkcionirali naši električni uređaji u kući bez standarda ~220V / 50Hz?
sve bi bilo puno kompliciranije, od proizvođača elektrourđaja do kupaca i plaćanja rata za struju... slično je i s tamburama.

"draga, htio sam ti kupiti onu prekokrasnu peglu za rođendan, ali nema modela na našem naponu i frekvenciji" :krez:

da nastavim ovu analogiju sa standardom u električnoj mreži. definitivno je da bi neki uređaji radili bolje i efikasnije na 800 volti, a neki drugi na 75 volti...
220 je kompromis. takav kompromis treba i tamburama. neke stvari će bolje zvučati na d primu, neke druge na e primu. jbg. cijeli život nam je niz kompromisa.


ali zato imamo tamburaške (a i šire) mozgove, glavonje, autoritete, profesore, pa neka razmotre i raspetljaju sve do tančina i postave najbolje rješenje.
a ne ovako, lud zbunjenoga.

zonzi, jel ti preštimavaš istu tamburu ili imaš posebnu tamburu za svaki štim?

Imam 2 prima. Jedan na d i drugi na e! E-prim mi nekad zvuči prevrištavo za neke stvari, nema onog "zraka". Stvar je to i subjektivnog dojma dakako.

na listi prioriteta bi prvo trebalo imati za cilj postaviti standard.
 

Pozdrav ! Ako mi nećete uzeti za zlo ja bih rekao par rečenica na ovu temu. U Brodu postoji duga tradicija muziciranja na tamburama ; 80 -tih godina 19.stoljeća djelovali su prvi tamb.orkestri , a početkom 20.st. i profesionalni mali sastav koji je gostovao po cijeloj Europi ! Program se sastojao od narodnih tema , karišika kola pa sve do transkribirane klasične glazbe ,opereta i opernih uvertira i arija. Zanimljivo je da je većina tambura, izuzev prima ,bila gitarastog oblika! Sredinom prošlog stoljeća u Slav. Brodu djeluje par glazbenih pedagoga : Andrić,Nađ,Pokaz . Nastavak te priče bio bi M.Ferić i danas moja malenkost. Danas u Brodu postoji 10- tak malih tam.sastava i nekoliko školskih orkestara te gradski tab.orkestar. Velika većina ovih tamburaša je NA A/E štimu iako se neki voditelji drže one : SRIJEMSKI ŠTIM PA TO NIJE NAŠE !
Bojim se da trenutno u Hrvatskoj nemamo autoriteta koji bi uspio uvesti reda po ovom pitanju - zar nije i na ovoj Rapsodiji ,koja je usput budi rečeno ove godine ipak bila na zavidnom nivou ,bilo ljudi koji su svirali na G tamburama !?
Bojim se da se trenutno u Hrvatskoj događaju neki čudni stručni skupovi s još čudnijim temama : Treba li nam poseban udžbenik za A/E tambure ? -ako sam zapamtio točan naziv teme ! Ili još bolji primjer : predavanje jedne uvažene profesorice o postavu desne ruke ,obliku trzalice te načinu držanja iste . Nakon podosta godina bavljenja tamburaškom glazbom saznao sam da se prim svira trokutastom trzalicom na spoju vrata i tijela a ostali prsti desne ruke trebaju biti otvoreni !!!!! Teško je pričati o standardima kad nam ugledni profesori drže ovakva nebulozna predavanja !
Apsolutno se slažem da je krajnje vrijeme da se stvar vezane za štim konačno standardiziraju !

tako je.., svi na A/E:top::D

Kapiram svu priču oko G/D štima, dizanja za 4 tona, "varanja" svirača itd. Samo nisam iskreno rečeno znala da se primovi negdje sviraju u G štimu kao i bračevi *jbgblamme*

U mom orkestru postoje prvi i drugi prim, oba u D štimu (note se "dižu" 4 tona i "vara" se svirač), prvi i drugi brač u G štimu te treći brač u D štimu (kao i kod primova priča sa "varanjem"). Moja zbunjenost je bila iz razloga samo što nisam znala da ima i primova u G štimu, odnosno u istom štimu kao i bračevi. Mislila sam da su oni uvijek u drugom štimu (D/G odnosno A/E) :)

A što se tiče tog varanja svirača... to je po mom mišljenju u početku dobro baš zbog tih prstoreda da nekog početnika ne zbunjuje. Ali brate što ti to zbunjuje sluh kad se tek uvježbavaš i učiš... Pogotovo odem na probu i sviram nešto za šta sam ubijeđena da je ton F, dođem kući i uzmem gitaru... kad ono taj ton sa probe zapravo F ni vidio nije :bonk: :D


P.S. Da zaboravila sam, maestro hvala puno u svakom slučaju na objašnjenju :)

pozdrav majstore. drago mi te je vidjeti na forumu... :top:
imam jedno pitanje za tebe, nije vezano za temu, nego za ovo što sam citirao od tvog posta...
između 2 svjetska rata (tridesetih godina 20. st.) u brodskom stupniku je djelovao jedan čovjek koji je koliko čujem bio prilično aktivan oko tamburaša. vodio je orkestar, raspisivao partiture po cijele dane i tako...
zvao se antun cimermanović.

sad me zanima, ako uopće još netko zna za njega, postoji li ikakva njegova ostavština da je negdje sačuvana. mislim na notne zapise, aranžmane, biografske podatke i slično.
radi se o jednom mom čisto mom privatnom angažmanu oko tog tonče cimermanovića.

svi na A/E:top::D[/QUOTE]
 

Rekao bih da je to ipak evolucijski neizbježan i nezadrživ događaj !

to je ključna riječ.
stvar se spontano sama razvila, nametnula i opstala, za razliku od raznih drugih sistema koje su forsirali pojedinci. slavko janković npr.

imam jedno pitanje za tebe
 

Pozdrav Maestro !
Na žalost ja nemam nikakvih podataka , ali imam glavnog sumljivca -vidjat ću se u utorak sa Mijom F. pa ću ga pitati .
Čim nešto saznam javljam !

Zašto je odabir upravo A/E štim evolucijski neizbježan?

stvar se spontano sama razvila
 

Kad god poslušam snimke P.T.Haje razmišljam samo o tome koliko se vremena protraćilo uz sve te stalne promjene štimova - kvartni ,kvintni - "dvoglasne "
" troglasne" pa "četveroglasne" ; dijatonske pa kromatske i to sve u krug . A danas opet "g" ili "a" nekada mislim da mI nismo ni slaveni ni perzijanci nego brate čisti kinezi -sve prošlo ne valja i svako malo krećemo pisati povjest ponovo kao MAO !

Zašto je odabir upravo A/E štim evolucijski neizbježan?[/QUOTE]
 

Zato što većina profesionalaca i poluprofesionalaca svira upravo a/e : moćniji ,glasniji ,interpretativno superiorniji instrumenti !

Odličan post!

Riješit će se i to polako. Vjerujem da hoće. Za sve treba vremena. Standardi se moraju postavit to svakako. Prije 10 godina možda je par ljudi razmišljalo o tome. Danas ipak, mislim da nas ima puno više. Javljaju se i roditelji određenih srednjoškolaca nezadovoljni statusom tambure u odnosu na druge instrumente. Sve je više vrhunskih tamburaša. Samo treba razmišljati na zdrav način. Vidjeti dobro koje su sve mogućnosti tambure kao solističkog odnosno orkestralnog instrumenta. Za tako nešto potrebno je okupiti što više različitih mišljenja, autoriteta, ljudi sa znanjem i iskustvom...Sasvim je normalno da određeni ljudi koji su stekli nekakav autoritet misle da je njihov sistem najbolji i kao takav ga guraju, međutim prave stvari se uvijek događaju mimo tih autoriteta.

sorry na offtopicu, ali na koje to tocne snimke P.T. Haje mislis?

Jednom rječju, "gažerskiji" instrumenti. Ne vidim zašto bi A/E štim bio interpretativno superiorniji. S pravom menzurom i veličinom korpusa, i G štim bi mogao funkcionirati slično kao A štim. Meni se nekako čini da bi pravi razlog bio autentičnost tona A štima. G štim me uvijek podsjećao na balalajku, domru ili neke druge narodne žičane instrumente. Kod A/E štima to nisam doživio, ma koliko kantasto zvučale tambure.

Slažem se da je A/E štim u prednosti naspram G štima, ali mislim da bi se ovdje trebali usredotočiti na kvalitetu tona, odnosno autentičnost boje. Na taj način možemo tamburu prezentirati kao novi instrument i na svjetskoj sceni. Možda trenutno svjetska scena zvuči kao SF, ali što je 10-20 godina u vječnosti? Pih, ni treptaj oka... :)

Kenjam kao i obično, ali moram. U cijeloj priči bitno je postaviti i dobre načelne temelje. Nedostatak istih je propast bilo koje rasprave, a kako neće biti rasprave o ovako važnoj stvari (standardizacija štima). Dakle, za dobru raspravu trebali bismo uzeti neko zajedničko polazište. Osobno ovdje ne bih previše ulazio u zvuk tradicijskih instrumenata, nego bih za postavljanje standarda uzeo trenutne gabarite tambure. Forum je medij koji omogućuje da se ljudi brzo i jednostavno izraze, i mislim da bi taj moment mogli iskoristiti i u rješavanju ovog pitanja.

(Potajno, dajem glas za A/E štim.)

Riješit će se i to polako.
 

[/quote]Upravo smo nedavno pričali o tome i zaključili da smo mi generacija koja mora preuzeti odgovornost te učiniti sve da tamburu uvedemo na akademiju i nas tamburaše konačno učinimo ravnopravnim ostalim prof .glazbenicima , solistima i inima.
Ako sam dobro shvatio problem sa akademijom jest kokoš -jaje situacija : odsjek tambure ne može postojati dok nema prof. tambure ,a profesor tambure ne može postati nitko dok ne postoji odsjek tambure !!!!

Mislio sam na tonski sklad i ljepotu tona A/ E orkestra snimanog 40.tih godina prošlog stoljeća!

Jok...Kokoš-jaje situacija je samo izgovor onim ljudima koji ne žele da se cijela priča pokrene u tom smjeru jer se boje ne znam čega...

ma jasno je meni sto ti mislis, ali ja pitam o kojim tocno snimkama pricas..jer za one Tumbasove snimke koje vecina nas ima nikada nije dokazano da se radi o cika Peri..o radio Beogradu da, ali o Peri kao primasu na tim snimkama ne..

Kokoš-jaje situacija
 

Morat ćemo organizirati masovne tamburaške demonstracije siguran sam da će naš ministar popustiti pritsku !

iščitavam li ja to žeravicin utjecaj između redova? :)

o cika Peri
 

Mislim da se radi o tim snimkama. Naš čika Marko jednom mi je pričao o tim snimkama i ja sam stekao dojam da je to to

I meni se priča učinila poznatom !

heh, ma to sam i mislio, zato kazem..da se razumijemo, ja ne tvrdim sa stopostotnom sigurnoscu da Pere ne svira prim na tim snimkama..ali koliko je meni poznato, on je u tom orkestru svirao basprim (i to drugi mislim) pa je onda spominjanje tih snimaka kao Orkestar P.T. Haje besmisleno..ali ni to naravno nije sigurno, pa sam pomislio da imas dokaze (nekakav omot tog albuma ili cega vec) koji bi rasvijetlili tu situaciju.. :)

mislio sam da je to ova ekipa rtb tamburaša:
http://i106.photobucket.com/albums/m...tarradiobg.jpg
kraj tumbasa je aranicki, šef orkestra.
gore lijevo u ćošku mali miloš.
jaramazović je spominjao ta imena u vezi sa snimkama...
jbg. ko će znati. puno toga ostaje nedorečeno, od autora pjesama, naslova instrumentala pa do izvođača.

hmda..tko ce ga znati..izvori informiraniji od mene tvrde da Pere tamo nije svirao prim, vec basprim..ali postoje oni video snimci gdje svira prim, nekakav folk. festival u Engleskoj mislim..trebalo bi se to malo detaljnije raspitati..

To bi trebao biti taj orkestar . Ako me pamćenje dobro služi u monografiji Z.Bodana "Pesme i konji " sam pročitao da je Hajo je bio šef tog orkestra .

Najbitniji je duh kojem težimo...Nakon standardizacije, to je najvažnija stvar. Taj duh se očituje u programu same, još uvijek nam fiktivne škole, a on mora omogućiti razvoj tambure u oba smjera, solistički i orkestralno. Skladbi za orkestar već imamo dosta, za solo-tamburu manje, ali može se sve sredit.....

prim/primaš
 

Evo samo par napomena...
Bisernica - ohoho starija od prima (i naziv i instrument)
Kod Madžara se u orkestrima prvi violinista nazivao "Primašok"...na kraj sela, kuća mala, violina tiho svira, mladi PRIMAŠ....
Bande su s novim oblikom tambura (gitarastim) neretko svirali uz violinistu koji se štimovao na e, a, d, g, tako da ne treba zanemarivati ni uticaj violine na štim tambure.
...mož da bude, al ne mora da znači...

"gažerskiji" instrumenti.
 

Svirao sam fantastičnih G tambura i naslušao i nasvirao katastrofičnih A/E tambura ,da me ne bi krivo shvatio ali sam siguran da će vrlo skoro G tambure svirati samo Hrt ork. i to u samo nekim kompozicijama .
A sada malo o graditeljima naših dragih tambura.
Svjedočio sam povjesnom pokušaju " društva živih majstora " da dogovore nekakve standarde oko menzura i gabarita instrumenata .No problematična ega uvijek odvedu raspravu u krivom pravcu !
Mislim da je najveći problem u nama samima - kada budemo načisto sami sa sobom stvari će se vrlo brzo riješiti !

@tamish
 

primaš
primas (madjarski)
prvista (arhaični naziv u nekim dijelovima hr)
pa čaki i primarijus

sve isti korijen riječi, a znači prvi... prvi, vodeći (instrument).
može biti violina, može i bisernica.
u madjarskom narodnom orkestru primaš svira violinu. u tamburaškom obično bisernicu, a ni violina nije isključena.

tako nekako si ja to tumačim.

Istina.......:top:

pitanje štima...
 

Maestro, jel zgodnije onda bilo da "ćemane"/"gajge"/"skripku"-ovo asocira na škripu:krez: prati A/E tamburaška banda ili G/D tamburaška banda...il to nema veze s vezom:bonk:?

To i je ono o čemu pričam ; moramo natjerati tzv. struku da nas respektira ! Na zadnjem sastanku vezanom za Rapsodiju sam skrenuo pozornost na problem nedostaka kompozicija za solo instrumente ali sam isto tako predložio da se ne diskriminiraju ni čela , berde ni e basprime .Da se mene pita vrlo bi rado naručio komoziciju za solo berdu ili solo čelo !

ne znam u stvari. teško je generalizirati.

po svom iskustvu u folkloru, mogu reći da violinisti samouci najčešće sviraju te svoje drmeše u d-duru ili g duru. 90% materijala prikupljenog na terenu su baš ti tonaliteti kod violinista. ovdje je riječ o folkloru kajkavskog dijela hrvatske.

e,a,d,g - kako je naštimana violina, kad čitaš unatrag dobiješ g,d,a,e :krez:

znači, ovo sve vuče na d-štim, ali ne mora biti.

vjerujem da je d štim stariji od e štima, tj. da su upravo u vojvodini tamburaši prvi nategnuli d žicu na e. takve promjene obično kreću od pojedinaca i ako se pokažu korisne i dobre, budu prihvaćene. spontano.
u svakom slučaju, prelazak sa g/d na a/e je bio spontan, a ne nametnut odozgo. baš ono, evolucijski proces koji se polako širio s istoka na zapad.

ihhhh...
 

Da su oto doba tamburaši imali internetski forum...di bi nama danas kraj bio!!!!:sad:

Točno tako. Svaka čast za ovo!!! :top: To si dobro primjetio, međutim, zašto to kod Rapsodije ide na način na koji ide, ne znam. U biti možda i znam. Al', dobro sad...Svaki instrument treba razviti što više. A može se, siguran sam da se može. Zašto ne dati vrhunskom basisti prostora da se pokaže, ili čelisti...Činjenica je da ne koristimo još sve potencijale koje tambura kao instrument ima! Zapravo nismo niti blizu. Zagrebli smo samo površinu...

Zapravo nismo niti blizu.
 

Znamo svi kako stvari funkcioniraju vezano za "umjetnički " dio Rapsodije ali evo ja sam si dao za pravo ukazati maestrima propuste koji se nesmiju ponoviti : prstomet i promjene pozicije ,detaljne oznake agogike i interpretacije općenito moraju imati svi prije nego se kompozicije uopće krenu čitati !!!!!!
Znam da je pitanje " fingeringa " tema o kojoj bi se dalo jako dugo raspravljati ali mislim da neće biti pomaka na bolje dok se ,ove po meni osnovne stvari , ne riješe !
Malo sam gledao snimku koncerta i užasava me gledati 10-tak glazbenika na istoj dionici kako sviraju svaki svoju poziciju i svoj prstomet !!

Nije samo to...Ja sam na snimci Alla Turce primjetio pojedince koji su svirali drugačije melodijsku liniju. To i ne bih skužio da nemam u posjedu jednu snimku iste stvari gdje je melodija u onom fis-mol dijelu malo promijenjena upravo ladi lakšeg štriha. Međutim melodija se uopće ne mora mijenjat da bi se izbjegao obrnuti štrih, već se sve da bez problema odsvirat na prve dvije žice. E sad kada bi se u te detalje išlo pitam do čega bi to dovelo, jer pitanje je tko bi postavljao prstomet. Na toj rapsodiji sam se nagledao hrpe svirača ( mislim tu prvenstveno na primaše ) koji se pate svirajući neki prijelaz u poziciji na sve četiri žice, umjesto da ga odsviraju na tri, ili dvije žice i time smanje promjenu boje i osjećaj prelaska sa žice na žicu. Pitam se jasno, tko će postavljati prstomet i kako će ga postavit.

Pitam se jasno, tko će postavljati prstomet i kako će ga postavit.[/QUOTE]
 

E pa druže na to sam mislio kada sam rekao da smo mi generacija koja mora rješiti ta pitanja jer ovakva pozicija ne vodi nikamo ! Na istom tom sastanku sam rekao da prihvaćam odgovornost tj. ako mi daju otvorene ruke vrlo rado bi zaronio u problematično more fingeringa . Pri tom sam imao na umu Krunu , tebe i još par mlađih sposobnih ljudi koji bi se prihvatili tog posla . Vrijeme je da se kanemo grebanja po površini i krenemo prema središtu problema !

"Krajrga"
 

To mi je jako poznato,i gospodin koji pita za udžbenike i uvažena uvozna gospoja koja predaje o postavu obje ruke na NAŠEM tradicijskom glazbalu, samo su neki od onih koji potiču na iznošenje tema,problema,kojekakvih prijedloga i predavanja,ali samo da bi "posrali" onoga ko se potrudi za tako nešto,a u interesu podizanja svog ega. Tako da utom krugu malo tko uopće ima volje za nekakve rasprave,jer sve se uvijek svede na monologe par ljudi koji su popili pamet svijeta i "izmislili" tamburu. Definitivno bi se diskretno (nekako) trebali zaobići neki pojedinci koji sigurno mogu loše utjecati na neke pothvate koji se pokušavaju potegnuti s ovog foruma i koji su za svaku pohvalu! Svi smo mi za njih grupica amatera,ali samo zato što ne znaju koliko zapravo NE ZNAJU!

na toj generaciji leži puno toga još. još ona nije rekla svoje.
ali kako pratim "vašu" generaciju koja je došla iza moje (moja generacija su recimo dukati, originalna postava ex panonije, jerry i tako to) jako mi je drago da se mogu vidjeti mlađi likovi kao zonzi, kruno, čičak, filip novosel, kruno golubičić, rodjo, pa ovi zvonari ili zg tamburaši itd.
to je vrlo obećavajuće i ohrabrujuće.
uvjeren sam da iza tih dolazi opet nova, još jača generacija. i to je najvrijednije u svemu... stvar se pokrenula i uzima zamaha i dalje. :top:

E pa druže, svaka ti čast!!!!!:top: Vrijeme je. I vrijeme će pokazat. U potpunosti podržavam tvoju inicijativu. Kao što smo i gore naglašavali, to je proces. Svijest je u pitanju, a ta svijest i pogled na tamburu se itekako promijenila.

Svi smo mi za njih grupica amatera,
 

Ma ja sam došao do zaključka da na njih uopće ne treba trošiti slinu ! Treba zasukati rukave , sakupiti ljude koji su voljni nešto ozbiljno raditi i krenuti u akciju ,a ti aktivi učitelja tambure koji se događaju na način koji si upravo jako dobro opisao me iskreno ne zanimaju ! Dosadilo mi slušati "genijalne" zamisli ljudi koji vole slušati zvuk vlastitog glasa !

"Šokačka rapsodija-100 ljudi,100 prstometa"
 

Nisu samo primaši u pitanju, isto se pitanje postavlja i kod postrojbi basprimaša,koliko sam primjetio:krez: Slažem se da prstomete treba svakako urediti i pobjeći malo dalje od kalupa tempa i dinamike,na malo višu stepenicu!:top:

Nisu samo primaši u pitanju
 

Stvar je općeg pristupa ; isto vrijedi i za berdaše . Strašno je vidjeti lijeve ruke koje trče po vratu u različitim smjerovima ,a tek kontraši : imali smo priliku istovremeno čuti i vidjeti sve moguće obrate jednog akorda i još onda netko doda neki svoj skrš jer misli da tako ipak bolje zvuči ! Trebalo bi svaku dionicu mikroskopirati i odrediti sve parametre da konačno orkestar zvuči kako bi i trebao !

Milicija ili NASA
 

Slažem se da bi trebalo,ali koga zadužiti za takav narodni preporod? Uvesti glazbenu miliciju,obratiti se NASA-i, a Ban Jelačić nam je davno umro...!?:krez: Šalim se, to je sigurno veliki pothvat,ali bi se svakako osjetila bolja sinkronizacija,prva doba bi bila s manje "rafala" i delaya,a i dirigenti bi se ljepše osjećali! Nije neizvedivo,samo treba domaću zadaću pisati na vrijeme!

Zato smo mi tu ! Što bi rekao Bare :" Hajde , vrijeme je da se krene !
A reci mi što misliš o turbo kvaliteti ovogodišnjih aranžmana ? Imao sam velikih problema vježbajući s orkestrom natjerati ih da neke stvari uopće sviramo !
Rapsodija je krunski događaj u svijetu tamburaške glazbe i s obzirom da se događa jednom godišnje mislim da u programu nema mjesta za TRIVIJALNE copy- paste aranžmane kojih je ove godine bila cijela poplava !

Slažem se sa gore napisanim. Ali prije nego se bacimo u akciju, trebali bi udružiti/ujebiniti sve tamburaše. Dakle, treba nam udruga svih tamburaša (o tome je već bilo govora) koja će predstavljati tamburaško pučanstvo po Hrvatskoj i svijetu. Bez toga, ne znam kako bismo mogli strpati svu tu silu svirača pod isti krov, kako bismo mogli postići da svi tamburaši pušu u istu svijeću, da se male ruke slože, jer gde čeljad nije besna, kuća nije tesna.

Ma, kužite što želim reći... To mi se čini kao prvi preduvjet za standardizaciju tambure. A tu bi trebalo uključiti i graditelje.

Ustvari, treba nam suvisao, temeljit i dobro osmišljen plan djelovanja. Naravno, možemo izmišljati toplu vodu, ali treba vidjeti kako su stvari tekle i s drugim instrumentima u drugim državama. Neke stvari možemo naučiti od drugih. Isto bih primijenio na trzanje i fingering: slažem se da treba napraviti pravi tamburaški sustav, jednostavno zato što tambura (iako slična nekim drugim trzačkim instrumentima) ima svoje specifičnosti, pa ne možemo sve pokrasti od mandoline, domre, ili nekog petog instrumenta, ali od tih instrumenata možemo naučiti jako puno.

Ovdje trebamo biti integratori postojećih znanja i vlastitog iskustva i doživljaja tambure. Prvi korak prema integraciji znanja bi bio forum svih onih koji imaju iskustva, volje, znanja i ideja za stvaranje strateškog plana za razvoj tambure. Pri tome ne mislim na internetski forum, nego na veće okupljanje na kojem bi gore opisani ljudi stvorili i verificirali prvi tamburaški standard. Naravno, da bi takav standard imao bilo kakavu težinu, iza njega mora stajati udruga.

Upravo iz razloga koji je basdžija naveo (a taj je da A/E štim svira većina profića i poluprofića) je dovoljan da o štimu ne diskutiramo, nego ga jednostavno prihvatimo. Ako zbog ničeg drugog, onda zato da izbjegnemo natezanje oko tog pitanja, jer bi se upravo na tome pitanje moglo polomiti najviše zubi.

Slažem se da bi tu gospoda aranžeri trebali malo više zagristi! Dobro su plaćeni, trebali bi malo više dati od ,kako si to dobro dočarao,copy-paste aranžmana iz `72.. Vjerujem da je svima slađe pomučiti se oko 2-3 dobra aranžmana koji će momački zazvučati,nego se zaj..... sa tucetom stvari, (uglavnom "motiva iz/od motiva") koje se odsviraju na 2 probe i ubiju volju.
A vjerujem da ima i ovdje na forumu i među 100 tamburaša ljudi koji imaju što za reći u vidu aranžmana!Trebaju se samo malo "izlaktariti" i izgurati među aranžere,ako imaju vremena i volje za to,neka si daju oduška,trebaju se pokazati!

e pa đeš nas više ujeb(in)avat nego što jesmo:bonk:

Auuu basdžija ovo je bilo dobro.......:top::krez:

I naglasi bih još jednu stvar koju je rekao basdžija: treba dati zonziju, kruni (i jednom i drugom) i drugim mlađim svircima priliku. Tu je najvažnije dati priliku MLADIMA, jer rijetki su stari koji su zadržali fleksibilnost mladog duha, a koja se pokazuje upravo ovom raspravom.

Ovdje trebamo biti integratori postojećih znanja i vlastitog iskustva i doživljaja ta
 

Lijepo rečeno !
Primarni razlog moga upetljavanja u ovu priču je natjerati sve VAS , koji ŽELITE , ZNATE i MOŽETE pokrenuti daljnji proces evolucije tambure kako tehnički tako i umjetnički a svakako i kao instrumenta koji se još razvija -ako je violini trebalo 600- tinjak godina mi još imamo par stotina fore !

violini je trebalo 600-tinjak godina,imamo par stotina fore
 

Istina,samo je na nekim važnim pozicijama mnogo onih koji misle da je tambura dosegla limit i da je topla voda izmišljena....izmišljena je,ali od ledišta do vrelišta je 100 nijansi.A što se tiče limitiranosti,to je ono što trebamo probijati idućih parsto godina! "Princip je isti,sve su ostalo nijanse...":top:

Stvar je u tome da smo ove stvari već odavno apsolvirali na forumu, ali uglavnom rascjepkano i u više rasprava. Ono što je ključno ovdje je prijelaz iz brbljanja i dogovaranja u djelovanje. I to je već rečeno. Dakle preostaje samo djelovanje.

A za moćnije djelovanje je najvažnije da se ujedinimo. To mi se čini kao prvi logičan korak. I, onda, što čekamo?

Ja sa bojim da se oni boje...Boje se kad vide kako neki mladi sviraju, a i ti si rodjo jedan od tih svirača, a i vedrane i ti si također, a ima ih bogme i još dosta...ne samo primaša i basprimaša, ima tu i kontraša, čelista, bas ( džija ) sista...

Što bi rekli u crno- bijelim westernima : Reci vrijeme i mjesto ?
U Brodu smo još prošle godine osnovali "Brodsku udrugu tamburaša " upravo sa ciljem kanaliziranja energije : osnovali orkestar , doveli par tamb. sastava da održe mini koncerte .org. predavanje čika Marka Benića na temu postave desne ruke i trzalice !

Ne vjerujem da nam treba parsto godina za značajne pomake u tom smjeru. Ljudi, imamo internet, imamo telekomunikacije. Stvari se događaju puno brže, nego prije 50 godina, a da ne spominjemo prije 200-300 godina. Zbijmo glave i u akciju!

I uostalom, koga briga za ljude koji vjeruju da je tambura dosegla svoj maksimum? Na kraju krajeva, nećemo se zbog takvih ljudi organizirati, nego zbog sebe.

Mislimo isto, pišemo slično... (Jebeš ga, na poslu sam pa mi treba dosta vremena dok napišem post).

Ma briga je samo kako ih zaobići, npr.,ako želimo tamburu na akademijama, i njih će se pitati....A vjerujem da je i to jedan od ciljeva i interesa...

Uvijek možemo napraviti svoju akademiju. Ali za to nam treba udruga koja će imati hrpu love, a poslije je lako... :D

Ajmo tamburaši, idemo uplaćivati loto u tamburaškom sustavu, svaki jackpot ide udruzi...

Slažem se,možda bi nas jednog dana i priznali kao pravu obrazovnu instituciju,to se isto može,naravno rezultatima i kvalitetom prije svega,a s vremenom i kvantiteta čini svoje. Svakako podržavam! Idem uplatit listić,za početak.

Ma, gledaj, ako imaš dovoljno love, možeš to napraviti u jednom mandatu, pa čak i u manje vremena. Osnovana je i prva hrvatska lobistička firma, pa im damo dovoljno zelembaća i oni iščačkaju za nas povoljno rješenje...

Mislim da će vrijeme za tamburu na akademiji doći vrlo brzo na ovaj ili kako Vedran kaže na loto način . Kada mi sazorimo po svim tehničkim pitanjima nitko i ništa tu faktu neće moći osporiti ,a ni stopirati ulazak tambure na akademiju !
P.S. JA SPORO ODGOVARAM JER NE MOGU BRŽE S OVA DVA KAŽIPRSTA !!!:bonk:He

ja mislim da će sada doći moderator i reč da ste malo fuljali sa zadane teme:krez:

al kolko vidim u zadnje vrijeme se sve više promovira tambura, i dosta njih traže neke puteve da postave tamburu na neki viši novi.., tak treba, samo naprijed:top: