Forums

Forums (http://forum.tambura.com.hr/index.php)
-   Nevezano za tamburanje (http://forum.tambura.com.hr/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Turbofolk napada! (http://forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=1115)

DUGI 26-01-2010 00:19

To je nasa stvarnost za koju smo si sami krivi! Puno puta sam znao dozivit da bend svira tamburaski repertuar a rulja ne trza i onda udri po cajkama da ih se "digne" , ma goni ih sviraj svoje ak bas zele narodnjak neko ce platit ali masno!

VeljoSB 26-01-2010 00:31

tu si u pravu, ne treba baš svirati "vesela je šokadija" ali ne treba ni "a ja sam negdje rujno vino pio" .... ako hoćeš "djevojku iz grada" plati pa ću ti je svirati jer ovo je tamburaška večer.. :)

DUGI 26-01-2010 00:34

Upravo to !

_maestro_ 26-01-2010 00:36

čekaj malo... o čemu se priča ovdje? tema je turbofolk.
ilićeva devojka iz grada nije turbofolk... nije ni cajka. više je evergreen. :krez:

brkate žabe i babe. ima vrlo vrijednih, prekrasnih "narodnjaka".

VeljoSB 26-01-2010 00:40

a da sviram "žena zmija", ili evropu od stoje? ili policijo od kitića?
o čemu mi ovdije pričamo??

DUGI 26-01-2010 00:40

Slazem se da ima lijepih narodnjaka ilica i tozovca i inih.....ali tako to krene ......danijela ,rujno vino djevojka iz grada , sampanjac prvi poljubac ,zmija zaba ............

Ne kazem da ne treba to svirat taj narodnjak nego ga ne treba bezpotrebno forsirat !

_maestro_ 26-01-2010 00:42

... haris džinović... :top: :)

VeljoSB 26-01-2010 00:43

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 79383)
... haris džinović... :top: :)

izvini to nije cajka

_maestro_ 26-01-2010 00:45

Quote:

Originally Posted by VeljoSB (Post 79385)
izvini to nije cajka

dabome da nije.
nešto sam se pogubio
:blink:
odoh spavat...

VeljoSB 26-01-2010 00:48

kad spamaš :krez:
ajde leć a sutra nastavljamo :D laku noć, bube te grizle cijelu noć i moje ti došle u pomoć :)

eXeR 26-01-2010 02:00

turbo folk nije narodnjak nit je narodnjak turbo folk..to nema veze jedno s drugim... turbo folk je sam po sebi smece, od muzike, rijeci, stila.... dok je narodnjak nesto sasvim drugo.. osobno obozavam zdravkovica, tozovca, pa i ilica...

Zile 26-01-2010 09:48

Slažem se sa exerom da nije dobro mješati turbo folk i narodnu muziku. Mislim da će npr. kako mi nedostaješ ili čardak ostati i dalje hitovi, dok neke tamo zmije i žabe i aspirini i štatijaznam baš i neće. Tako je i danas, ono što valja iz prošlih vremena se i danas svira, a sve ove turbofolk poskočice traju koliko i jedan jogurt. I u turbo folku slaaaaaabo čujem harmoniku, uglavnom "tuku" ritam mašine i neki sintetski zvukovi uvjerljivi koliko i grudi dotičnih pjevačica.

eXeR 26-01-2010 09:52

Quote:

Originally Posted by Zile (Post 79413)
Slažem se sa exerom da nije dobro mješati turbo folk i narodnu muziku. Mislim da će npr. kako mi nedostaješ ili čardak ostati i dalje hitovi, dok neke tamo zmije i žabe i aspirini i štatijaznam baš i neće. Tako je i danas, ono što valja iz prošlih vremena se i danas svira, a sve ove turbofolk poskočice traju koliko i jedan jogurt. I u turbo folku slaaaaaabo čujem harmoniku, uglavnom "tuku" ritam mašine i neki sintetski zvukovi uvjerljivi koliko i grudi dotičnih pjevačica.

pa da... zapravo , narodna muzika je nest sasvim trece.. ne treba objasnjavat :pp ... uglavnom da.. meni turbo folk nema nista narodnjaka u sebi... jer je sve to vise kao neka zabavna smece muzika.. :D

nido 26-01-2010 10:49

je , i takva se najčešće svira bez harmonike , zmije izlaze iz kljava , a puuno rijeđe iz harmonika makar ima nediscipliniranih harmonikaša ofkors

bando 26-01-2010 11:11

Quote:

Originally Posted by Zile (Post 79413)
Slažem se sa exerom da nije dobro mješati turbo folk i narodnu muziku. Mislim da će npr. kako mi nedostaješ ili čardak ostati i dalje hitovi, dok neke tamo zmije i žabe i aspirini i štatijaznam baš i neće. Tako je i danas, ono što valja iz prošlih vremena se i danas svira, a sve ove turbofolk poskočice traju koliko i jedan jogurt. I u turbo folku slaaaaaabo čujem harmoniku, uglavnom "tuku" ritam mašine i neki sintetski zvukovi uvjerljivi koliko i grudi dotičnih pjevačica.

Upravo to. Ovaj "new wave" turbofolk je nešto sasvim drugo od starih pjesama. Najbitnija razlika je mjesto izvođenja ta dva žanra. Stari narodnjaci su za kafanu, a novi turbofolk za disco. I sumnjam da se nekom događa svakodnevno da mu traže Aspirin ili Četri strane sveta na svirci (možda naiđe tu i tamo neki kreten pa onako to u šali spomene). Zmija i žaba se počela svirati iz sprdnje i to su je promovirano od strane samih bendova, barem koliko sam ja upućen.

Turbofolk napada, ali ne nas tamburaše i sumnjam da će nas napasti. Jer to je domaći techno i kao takav žanr nema smisla na tamburama. Kao ni rap, house... I to je ljudima jasno...

EDIT:
Evo i jedne novije pjesme koja je dobra

Zlajo 26-01-2010 11:27

Caj, caj...
 
Quote:

Originally Posted by nido (Post 79416)
je , i takva se najčešće svira bez harmonike , zmije izlaze iz kljava , a puuno rijeđe iz harmonika makar ima nediscipliniranih harmonikaša ofkors

Evo jedne takve:
(U jednoj "birtiji" čak pet krstitki (5) u isto vrijeme, a želje sve tipa ovakvih... ) :sad:
http://www.esnips.com/doc/99f5777b-9...spirinček

Zlajo 26-01-2010 11:37

Pun kufer...
 
Nakon te i "sličnih" izdr....tra-la-la stvari i nakon gajbe karlovca, zapitamo sami sebe:
http://www.esnips.com/doc/86605b01-1...1e/Čovjek

Sorry ako sam off, ali sam morao...:krez:

eXeR 26-01-2010 12:03

Quote:

Originally Posted by nido (Post 79416)
je , i takva se najčešće svira bez harmonike , zmije izlaze iz kljava , a puuno rijeđe iz harmonika makar ima nediscipliniranih harmonikaša ofkors

iams -12 negativnigh bodova? bolji si od mnee hehhe

eXeR 26-01-2010 12:03

to je arlaukanje

Miha 27-01-2010 23:29

:krez: :top:


tamburix 28-01-2010 10:09

Pero Defformero :))
 
Quote:

Originally Posted by Miha (Post 79648)
:krez: :top:
Pero Defformero

Svaka čast Miha, di ih nađe :D Koji likovi!! Podsjećaju na "Vatrogasce", al su još jači! Ideja je stvarno bolesna... to, uostalom, i sami kažu na MySpaceu:

"Bolesna ideja zvana "PERO DEFFORMERO" vuce korene iz nesrecnog detinjstva mladica koji je odrastao na Hard Rock-u i Heavy Metal-u '80-ih, ciji je mozak svakodnevno silovan putem televizije koja je besomucno emitovala štetne talase u vidu Turbo-Folka... Taj, sada vec covek, zove se Saša Friš! Nemogavši više da izdrži pritisak na svoje mlado telo i napaceni um, rešio je da uzvrati udarac...."


A vidi ovo: "Pošto je neko najverovatnije rešio da iznervira Đoleta Balaševica, na album "Neki Noviji Klinci" uvrštena je i pesma "Jaroslava..."" :krez:


Zile 28-01-2010 12:06

Dobri su :D ! Ovaj turbo folk bi čak i mogo proć na gaži :D

rajna 28-01-2010 15:40

Turbo folk…čini se neiscrpna tema.Nekad mi se čini da bi bilo bolje ignorirati tu pojavu, možda bi neprimjećena jednostavno nestala …Ali …
No htjedoh vam zapravo nešto drugo ispričati, a opet vezano uz pošast zvanu turbo folk.
U malom idiličnom mjestu u srcu Slavonije, gdje ja trošim svoje dane zadnjih dvadesetak i više godina, nedavno se otvorila prekrasna birtija.Interijer prekrasan…uglavnom drvo…ukrašen fotografijama koje nas vraćaju u neko vrijeme gdje se riječ turbo rijetko mogla čuti, a riječ folk bila isključivo dio riječi folklor.
Dakle, otvorio gazda novi lokal, ali, kako se naravno bojao da bi glazba poput rocka ili povremeno tamburaša mogla biti pogubna za njegov džep, napravio je i dodatak lokalu, u vidu manjeg „disco“ cluba, gdje pušta isključivo cajke.(u moje vrijeme, u discu se puštala disco glazba!!!).I tako…ovaj prekrasni dio kafića je uglavnom pun, konačno su ljubitelji dobre glazbe došli na svoje.Ali….pun je i onaj drugi dio, tzv. Disco! Prosjek godina posjetitelja je 16… I što se sad događa,sretnem ja gazdu, vidim, ko zombi izgleda.Pitam šta je, a on priča kako mora stalno biti u discu,paziti na djecu, jer razbijaju, plešu po stolovima, gase čikove po zidovima, djevojke se potuku…Ja mu kažem: A lijepo sam ti rekla da ti je ovo bila prilika da naučiš djecu na nešto bolje,jer ionako nemaju gdje izaći nego tu“ . Ovo je zaista bila prilika da se mladi drugačije odgajaju.Ali, on se boji da mu nitko ne bi dolazio u taj dio, jer svi mladi slušaju narodnjake.I eto…. Sve ovo me zapravo nagnalo da po n-ti put ustvrdim da nisu kriva djeca, nego oni koji ih odgajaju.Bilo u kući, školi ili lokalnoj birtiji.
I na kraju, hoću reći da poštujem pravo svakog pojedinca na vlastiti izbor, ali isto tako tvrdim da većina od naše turbo folk generacije zapravo nije u startu shvatila da ima izbor,jer narodnjaci su glasni, napadni, naporni i jadna djeca pokleknu :-P Ali „tiha voda brege dere“, pa dokle god ima dobrih tamburaša…ma kako tiho i na uho svirali,(to najviše volem ) ima nade da će se riječ turbo vratiti tamo gdje joj je mjesto, uz dizel,a folk se spominjati samo u riječi folklor….  Malo sam oduljila,al ponijelo me….
:)

Vedran 28-01-2010 16:00

Quote:

Originally Posted by rajna (Post 79699)
...

Ali „tiha voda brege dere“, pa dokle god ima dobrih tamburaša…ma kako tiho i na uho svirali,(to najviše volem ) ima nade da će se riječ turbo vratiti tamo gdje joj je mjesto, uz dizel,a folk se spominjati samo u riječi folklor….  Malo sam oduljila,al ponijelo me….
:)

Tko zna zna! :)

Meni je draže što postoje male oaze koje goste bacaju u tamburaško-transcedentalna stanja i vraćaju u povijest, ali da je sve puno oaza, nestala bi pustinja, a ni oaza više ne bi bila oaza, nego samo još jedna bara. Nadam se samo da glavna stvar u jukeboxu nisu "Garavuša" i "Jabuke".

rajna 28-01-2010 16:26

Glavna stvar u jukeboxu su pjesmuljci tipa "Opile me njene oči" od Đerma,Jabuka da, ali ona stara koja je usanila,Zamiriši Slavonijo, samo ja i riđan moj.... i da se ne hvalim dalje....:ples:

Vedran 28-01-2010 16:58

Quote:

Originally Posted by rajna (Post 79708)
Glavna stvar u jukeboxu su pjesmuljci tipa "Opile me njene oči" od Đerma,Jabuka da, ali ona stara koja je usanila,Zamiriši Slavonijo, samo ja i riđan moj.... i da se ne hvalim dalje....:ples:

Opaaaa... Fino se živi? :top:

Miha 28-01-2010 17:56

Quote:

Originally Posted by tamburix (Post 79679)
...di ih nađe...

http://i540.photobucket.com/albums/g...ama/pero-1.jpg

http://forum.muzika.hr/viewtopic.php?t=2637&p=41568

_maestro_ 28-01-2010 18:07

Quote:

Originally Posted by tamburix (Post 79679)
Svaka čast Miha, di ih nađe :D Koji likovi!! Podsjećaju na "Vatrogasce", al su još jači! Ideja je stvarno bolesna...

mene podsjećaju na NERVOZNOG POŠTARA. definitivno nervozni poštar... :D



eXeR 28-01-2010 18:14

maestro voli turbo folk

Vedran 28-01-2010 18:26

Quote:

Originally Posted by eXeR (Post 79745)
maestro voli turbo folk

Volim i ja. :krez:

rajna 28-01-2010 18:43

Quote:

Originally Posted by Vedran (Post 79712)
Opaaaa... Fino se živi? :top:

Aha :cool: A još "finije" kad nam, na žalost ne dovoljno često, recimo Salaš sve to u živo ispjeva...:top:

PEJIN 06-02-2010 01:08

hit :bonk:

Delko 25-11-2010 18:42

Prvo isprika što ponovno pokrećem staru temu, ali imam nekoliko pitanja.

Molio bih ako bi mi netko mogao pojasniti pojmove: narodna glazba, narodnjaci, cajke i turbofolk. Pretpostavljam da je narodna glazba upravo to što riječi govore, glazba iz naroda, pučke pjesme, glazba koju tamburaši stvaraju i izvode.

E sad, narodnjaci, cajke i turbofolk, to su mi tri sasvim identična pojma. Još se pojavljuje i pojam novo komponirane glazbe. U koju kategoriju bi svrstali Miroslava Ilića, Sinana Sakića a koju modernije izvođače poput Lepe Brene, Bobana Rajovića i sličnih?

Zašto se za tu glazbu kaže da nema glazbenu vrijednost? Molio bih da mi kao početniku koji je tek ušao u svijet glazbe, i čovjeku okruženom svim vrstama glazbe to pojasnite sa glazbenog stajališta.

Marko8 25-11-2010 19:10

Quote:

Originally Posted by Delko (Post 91566)
Prvo isprika što ponovno pokrećem staru temu, ali imam nekoliko pitanja.

Molio bih ako bi mi netko mogao pojasniti pojmove: narodna glazba, narodnjaci, cajke i turbofolk. Pretpostavljam da je narodna glazba upravo to što riječi govore, glazba iz naroda, pučke pjesme, glazba koju tamburaši stvaraju i izvode.

E sad, narodnjaci, cajke i turbofolk, to su mi tri sasvim identična pojma. Još se pojavljuje i pojam novo komponirane glazbe. U koju kategoriju bi svrstali Miroslava Ilića, Sinana Sakića a koju modernije izvođače poput Lepe Brene, Bobana Rajovića i sličnih?

Zašto se za tu glazbu kaže da nema glazbenu vrijednost? Molio bih da mi kao početniku koji je tek ušao u svijet glazbe, i čovjeku okruženom svim vrstama glazbe to pojasnite sa glazbenog stajališta.

e sad, narodna glazba upravo to što si rekao, glazba nekog naroda, tradicionalna, bla bla
narodnjaci su po mome većina ''prijeratnih'' pjesama, Ilić, Bešlić, Haris Đinović, Meho Puzić i sl. da ne nabrajam.
dok su cajke, turbofolk i novokomponovane jedno te isto pod drugim nazivom, škartovi od pjesama sa lošom kvalitetom glazbe i lošom kvalitetom samog teksta
to su te pjesme koje su počele se furati od 90.ih, seka aleksić, mile kitić, sinan sakić, Dragana Mirković ...
ali opet, što kaže moj dobar kolega u svakom smeću možeš pronaći nešta vrijedno, tako da valjda ima i tu koja dobra pjesma, iako neznam, ne interesira me previše taj stil glazbe :))
Nadam se da sam dobro pojasnio (točno) :D

eXeR 25-11-2010 19:22

Tako nekako.. mrzim kad netko kaze za turbo folk da je narodna glazba... zna se sta je narodna glazba. sama rijec govori. Narodnjaci, hm tesko definirati.. Kvalitetna muzika, i kvaliteni pjevaci ( ilic,tozovac, toma z....), ta muzika je imala svoju vrijednost po svemu.. A danas toga vise nema..danas je samo turbo folk.. iskrivnjen nacin pjevanja, zavijanje, rijeci da ne spominjem..zanima me tko to smislja...al sto je najgore, danas je to najpopularnija muzika kod nas, i svi se pale na to.... a to je najgore smece koje danas postoji...jer ni jednu kvalitetu nema...
Za mene je to muzika za budale. jer na budalama zaruju masne pare..a muzika je smece kakvog nema.. i nisu ti ljudi ni glupi..vide da to danas ide, i ajd ja cu biti tubro folk pjevac, i prodavat smece budalama

josip456 25-11-2010 20:06

oduvijek i zauvijek,bilo je,sad je i bit će jedno veliko smeće od tzv.glazbe.:down:
Turbo-Folk se ne bi ni trebo zvat glazbom jer je cisto zavijanje urlikanje i totalna bezvezarija,i totalna neumjetnost.
Sasvim je normalno da svaka cura, bez sluha ili sa sluhom, zna zavijat i drečit se,plati masnu lovu nekom glavonji on ju progura na zvezde granda,ona ode snimi album u studio od toga 1 hit koji će se puštat po diskotekama i ona zadovoljna,i svi zadovoljni,a to sto mi,mlađarija nemamo gdje izaći van,nego po tim diskotekama gdje se Turbo-folk pušta i to na jačini zvuka da nemožeš ni pričat,onda bolje ni neću ić ni u grad nit gdje...
Hvala Bogu pa postoje 2-3 mjesta u gradu gdje nije Turbo-folk,pa mogu,ajmo reć,normalno izać'...

odisej 25-11-2010 20:22

Turbo folk ćeš najlakše prepoznati ako pokušaš kopirati stil pjevanja. Nadprosječno i neprirodno napinjanje dijafragme će uzrokovati smeđe tragove na tvome vešu.
Ako tvoj susjed(a) pjeva turbo folk, primijetit ćeš veliku količinu Simbex ambalaže koja se nakuplja...

eXeR 25-11-2010 20:39

Quote:

Originally Posted by josip456 (Post 91578)
oduvijek i zauvijek,bilo je,sad je i bit će jedno veliko smeće od tzv.glazbe.:down:
Turbo-Folk se ne bi ni trebo zvat glazbom jer je cisto zavijanje urlikanje i totalna bezvezarija,i totalna neumjetnost.
Sasvim je normalno da svaka cura, bez sluha ili sa sluhom, zna zavijat i drečit se,plati masnu lovu nekom glavonji on ju progura na zvezde granda,ona ode snimi album u studio od toga 1 hit koji će se puštat po diskotekama i ona zadovoljna,i svi zadovoljni,a to sto mi,mlađarija nemamo gdje izaći van,nego po tim diskotekama gdje se Turbo-folk pušta i to na jačini zvuka da nemožeš ni pričat,onda bolje ni neću ić ni u grad nit gdje...
Hvala Bogu pa postoje 2-3 mjesta u gradu gdje nije Turbo-folk,pa mogu,ajmo reć,normalno izać'...

suzama sam lepio tapete :S koji stih majketi

Delko 25-11-2010 21:03

Hvala svima na odgovorima, ne bi htio da ova tema ode u krivom smjeru. Očito je da većina s ovog foruma, tako i ja, nije nimalo sklona takvoj glazbi. Ipak ne želim da se ovo pretvori u besmisleno pljuvanje.

odisej 25-11-2010 22:15

Delko, nije to pljuvanje, ali kako drugačije pričati o glazbi koja nema apsolutno nikakve vrijednosti. To nije čak ni konfekcija, nego pokušaj kopiranja konfekcije - kineska bofl roba.

Jedino što vrijedi je Vuco.

gugeci 25-11-2010 22:23

Quote:

Originally Posted by odisej (Post 91591)

Jedino što vrijedi je Vuco.

:D da neprocjenljiv je :hail:

_maestro_ 25-11-2010 22:45

poslije pojave ekrema jevrića ne znam ima li dalje...
to je opasno blizu savršenstvu.

tihoos 25-11-2010 22:51

i neponovljivo

Delko 25-11-2010 23:10

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 91593)
poslije pojave ekrema jevrića ne znam ima li dalje...
to je opasno blizu savršenstvu.

Ekrem je stvarno nešto, ne znam koju riječ da upotrijebim, nešto posebno. Recitirati takve tekstove uz takvu glazbu u pozadini, i izgraditi svoju karijeru kao čovjek kojeg se ismijava, to ne može baš svatko.

Marko8 26-11-2010 00:24

ma aj još od ovih starijih se može i probrati nešta da valja, ali što novije se svodi na to da lola uključi ritam mašinu, pevaljka pjeva nešt svoje, ovaj samo neki foršpil na klavijaturi nabaci i to je to :bonk:
a o tekstovima da nepričam, eto sami ste spomenuli ekrema, a još kad nadodamo na to ja sam zmija a ti si žaba žaba, postaću plava i biću kučka prava, strašno, a što je najgore, znam da ti ljudi koji tu glazbu snimaju nisu idioti, dapače, snime sranje, a prodaju za velike pare, onima koji to slušaju ( e po mom sudu su oni veći idioti), ali tko sam ja da sudim? :D

longee 26-11-2010 01:49

Samo dvije-tri na ovu temu...

Kako sad stvari stoje, 60-ak dana u šatoru na Kvatriću će biti odsvirano bez ispaljene cajke! Bravo mi! :D

saky 26-11-2010 12:18

Quote:

Originally Posted by longee (Post 91601)
Samo dvije-tri na ovu temu...

Kako sad stvari stoje, 60-ak dana u šatoru na Kvatriću će biti odsvirano bez ispaljene cajke! Bravo mi! :D

jel to racunas samo Legolas ili? :D

dejan385 26-11-2010 12:57

Quote:

Originally Posted by odisej (Post 91591)
Delko, nije to pljuvanje, ali kako drugačije pričati o glazbi koja nema apsolutno nikakve vrijednosti. To nije čak ni konfekcija, nego pokušaj kopiranja konfekcije - kineska bofl roba.

Jedino što vrijedi je Vuco.

Kineska?

_maestro_ 26-11-2010 14:04

Quote:

Originally Posted by dejan385 (Post 91613)
Kineska?


http://www.youtube.com/watch?v=g4mkUqR2BJI

:krez:

prostrum 26-11-2010 14:04

što su onda Vuco i M. Bulić? zapadni narodnjaci? to nije novokomponovana muzika nego novokomponirana glazba?

Zlajo 26-11-2010 14:07

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 91620)
da, kineska
http://www.youtube.com/watch?v=g4mkUqR2BJI


nisu ni oni imuni na turbo folk :krez:

Baš su vražji... :ples:

_maestro_ 26-11-2010 14:12

Quote:

Originally Posted by prostrum (Post 91621)
što su onda Vuco i M. Bulić? zapadni narodnjaci? to nije novokomponovana muzika nego novokomponirana glazba?

vuco je za mene provokator, sprda se s tim na jedan svoj način. njega bih prije svrstao u trash, recimo uz vatrogasce ili rokere s moravu.

a bulić je to što veliš. novokomponirani ili novokomponovani... nema razlike. princip je isti, sve su ostalo nijanse.

Zlajo 26-11-2010 14:17

Po domače: -sve je to isti drek... :bljuv:
(sorry na izrazu, najbolje odgovara)...

longee 26-11-2010 14:33

Quote:

Originally Posted by saky (Post 91605)
jel to racunas samo Legolas ili? :D

ahmda... možda si u pravu :krez:

Svitac 26-11-2010 16:37

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 91620)

Da to nije kineska verzija zmije i žabe? :krez:

eXeR 26-11-2010 16:45

Quote:

Originally Posted by prostrum (Post 91621)
što su onda Vuco i M. Bulić? zapadni narodnjaci? to nije novokomponovana muzika nego novokomponirana glazba?

oni su tzv pjevaci... a bulic je svoja vrsta

Marko8 26-11-2010 16:46

i kinezi počeli furat turbofolk :bonk::bonk:


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 23:55 sati.

Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.