Da, s tim da poslije Stanke Ninkov ostaje malo mjesta za predrasude kada je u pitanju razlika između sposobnosti muškaraca i sposobnosti žena na tamburi.

Iz ovog članka Zakona o radu se može vidjeti da osobe mlađe od 15 godina ne smiju raditi. Naravno, gažiranje s tamburom se još uvijek u većini slučajeva odvija "na crno", tako da ostaje pitanje tko je u ovom slučaju poslodavac, ali svakako bi se moglo reći da se radi o kršenju Zakona o radu.

Nažalost, nisam uspio naći pravilnik iz drugog stavka, ali iz prvog stavka bi se dalo zaključiti da malotljetnici ne bi trebali svirati u kafićima u kojima je dozvoljeno pušenje. O sigurnosti djece ni ne treba pričati, jer, osim ako sviraju u pratnji roditelja ili zaštitara, svaka pijana budala im može odvalit trisku. Budući da nisam sklon govoriti o tome što je ćudoredno, samo bih još dodao da je za razvoj djeteta potreban san, a osim ako se radi o dnevnim angažmanima, ni po toj stavci maloljetnici ne bi trebali svirati gaže.

Da ne tupim, mislim da je svima jasno kako se Zakon odnosi prema ovom pitanju.

taj detalj mi je jbg promakao mada izgleda da se koleginica zna snaci i uteci kako ono kazu

Evo sa svime se baš onako slažem,i to je zapravo ugl.tako...činjenično, i nema tu sad velikih raspredanja...

Da!! Pa dajte ljudi (ovo se više odnosi na Martinu,pretpostavljam da je Pejin previdio...) ako vam je teško pročitat nekoliko prijašnjih postova, možda ponekad i cijelu temu ako je već tako 'osjetljiva',da bi znali o čem se radi, onda vas to zapravo valjda ni ne zanima,pa nisu potrebni ni krivi komentari koji iz toga proizlaze... Pa više od pola svake druge teme su nesporazumi i svađe koje to zapravo nisu... Na nekim temama čitam potpuno nebulozne, agresivne i 'u krivo uporne' komentare nekih 'nickova',dok na nekoj drugoj temi isti 'nick' zrači razborom,pomirljivošću i dobrim namjerama - forum nije pravi život i nije obaveza, pa ako ste da prostite nadrkani taj dan nemojte se ni logirat....
Ja sam pročitao jaaako puno tema i postova,i znam i da je ovakvih komentara koji pozivaju na pomirljivost i suradnju za dobrobit svih bilo jaaako puno,ali evo pokušat ću i ja još jednom...
Peace :top:

Ako trebam nekome pojasniti svoje stajalište neka mi slobodno postavi direktno pitanje.

Mislim da se jasnije nisam mogao izjasniti.

Kćer mi je ovih dana napunila 8 godina i nikada joj ne bih zabranio da svira (bilo koji instrument. Čak štoviše, potičem je na to. Ali da bih je pustio da sa 16 godina, bez roditeljskog nadzora da zabavlja pijane goste u nekom bircuzu do ranih jutarnjih sati..... Nikada!

A sunce mu, nemojte sad dramatizirat (ajd, dobro, glumac jedini malo smije ;) ) - pa nije se ništa ozbiljno zakuhalo, znalo je to biti i puno gore :gv:
Cura je malo zapela za te muško-ženske brije, ali ništa strašno. Uostalom i njen je post pun smajlića. Tako da...take it easy :)

Tamburašice - da, naravno. Dječji bend u birtiji - ne. :lekcija: ;)

interesantno je kako se ova tema i rasprava o ženskom tamburanju ustalasa u periodima.
i kako se uvijek ponavlja ista stvar i ista priča... izbaci se par parola o vlastitim stavovima, kao i onim opće prihvaćenim, pa onda opet može zatišje od 2-3 godine dok opet neka nadobudna članica foruma ne napadne istim argumentima kakvim su išle njezine prethodnice od prije 2 godine. i tako u krug. super. :top:

U ovoj epizodi su antišovinistički stavovi manje bitni. Svi postovi su manje-više motivirani time što 13-godišnja djevojčica piše o tome kako svira po birtijama. Nisam siguran da je toga već bilo na ovoj temi.

bilo je na drugim temama.
baš sam ja osobno svojevremeno stekao reputaciju "težeg antigažera" pišući o problemu sviranja mladih ljudi (ne nužno maloljetnih) po gažama.
pa se niti onda, kao niti ovdje diskutanti nisu baš uspjevali razumjeti o čemu je riječ i o čemu je rasprava...

kod maloljetnika se nema šta raspravljati. zakon je tu vrlo jasan i određen.

ali nije samo ta zakonska i moralna komponenta problem. postoji još niz drugih problema koji se jave kad (pre)mladi ljudi krenu gažirati.
jedan od njih je i činjenica da se tu uglavnom pšrestaje s glazbenim napredovanjem nauštrb nužde širenja repertoara. kvaliteta se žrtvuje za kvantitetu i tako, da ne duljim van teme.

Paaaaa....moji kolege i ja smo počeli sa 12 svirat I po birtijama, i imali smo roditeljsku pratnju, no većinom smo svirali nekave hepeninge po raznim manifestacijama, što b' se reklo.
Iskreno, mislim da nismo bili u stanju zabavit nekoga u smislu fešta do jutarnjih sati, razbijanja čaša, derneka ...... nego, više su nam se smješili :krez: kak smo "mali i slatki", a gle već sviraju.
Tak da moje je mišljenje da to nije nužno loše, naravno da u tim godinama treba imat nadzora, ali i da će proći dosta vremena kada će taj 12-13 godišnjak/inja moći nekoga zabaviti na način da svira do ranih jutarnjih sati. Nama je tada do cca 00:30h u noći bilo maximum, sve ostalo se po danu odvijalo.
Druga stana medalje je, od tih 16 pa nadalje, tu kreću problemi od alkohola, trave, seksa, ako ne i ranije. Mislim da ne bi trebali biti licemjerni, nego se zapitati kad i šta smo mi radili i sa koliko godina.........djeca će uvjek ostat zaigrana, adolescenti uvijek željni eksperimetiranja i pretjerivanja, a mi malo stariji što smo to proši, srećom živi :krez: pa sada malo drukčije gledamo na to.

Al da je sa 17 već znalo biti ala ružo, bogami je.

Hehheheehe :romeo: O ne!!! nemoj mi prići!!! Želim iz daleka da slušam ta maloljetna tvoja prsta dva....

Uuu raaanu zoru zoru zoru kad svane dan, ja idem kući sav maloljetaaan....

Moja kćer će sljedeći mjesec 2 godine...strumači je čekaju pa hoće neće...al u birtiju...samo s tatom... :D

krivi članak. nema govora o zapošljavanju, već eventualno o ugovoru o djelu (ZOO)

preporučam tamburašima da ne zazivaju aveti zakona, pravilnika, standarda, naredbi, naputaka i ostalih propisa, već da se drže blažene sive zone

Onaj izvadak zakona je bio za ilustraciju, a ne zazivanje zakona u korist jadnih maloljetnika, koji ionako sviraju uz pristanak roditelja, tako da im ugovor o djelu ne bi bio problem.

Moram priznati da mi je tvoj apel bizaran.

Vedrane, cemu ovo "jadni" maloljetnici, osim ako ne govorimo o romskoj djecici koja su primorana rastezati harmonike po Zagrebu. Klinci i klinke zele tamburati i zaraditi neki dzeparac, roditelji im to dopustaju i to je bitno. Ove sve druge price o zakonima, socijalnoj sluzbi, o tome kako vi to svojoj djeci ne bi nikad dopustili itd. itd. nisu bitne. Mislim da nije u redu ni generalizirati i pausalno osudjivati roditelje koji dopustaju djeci gaziranje, vjerujem da dosta njih i ide na svirke i kontrolira sto se tamo dogadja. Al' eto, mi smo takvi pa volimo gledati tudja posla. Nisam ni za ni protiv, ali sam za slobodu izbora.

Steta sto se u diskusiju vise ne ukljucuje i druga strana, maloljetni gazeri i njihovi roditelji (tu su se prije javljali Pis i njegov otac pa iz tog slucaja izvodim da roditelji paze na djecu na svirkama i to nisu neke visokorizicne svirke).

Svakavih budala ima dok popiju. Ja svoje dijete (da ga imam) ne bi pustio da svira u birtiji.

Ja maloljetnik...i stipam vec 2 godine po gaza! I svima u familiji drago! Sta je tu lose?? Jel mene tera netko na to?? Ja to volim, i eto sviram malo, zaradujem, stedim, trosim...Ako oni koji me odgajaju nemaju nista protiv toga, mislim da nitko drugi nebi trebo imat isto nista protiv toga.

Privitak 5986

ma,kakve birtije?ja sa 11 godina već svadbe radio..:D:D:D:krez:

"Jadni" je u skladu sa "zazivanjem", dakle u istom pomalo patetičnom tonu. Zapravo, nigdje nisam napisao da je gažiranje loše, ili da klinci ne bi trebali gažirati, tako da oslovljavaš potpuno krivu osobu. Nadalje, svoju prvu ozbiljnu gažu sam svirao sa 13 i ne mogu reći da radi tog iskustva imam neke emocionalne traume. Uz to, svjestan sam i prednosti i mana sviranja u toj dobi, tako da nisam ni za ni protiv. Svejedno mi je, tim više što nemam djecu. Toliko mi je svejedno da mi se ne da više raslojavati svoje prethodne postove... Tko razumije, shvatit će. :mesic: :)

Svojem djetetu ne bih dozvolio gažiranje dok ne završi srednju školu. Drugi nek rade kako hoće, ne tiče me se.

a ukoliko je u školi primjeran đak? :mesic:

ja sam imao, već sam i pisao o tome, veelike probleme s roditeljima oko sviranja u restoranu. (neš ti meni u birtiji, zadimljenoj s 16 god itd. itd.). To je zbilja bila jedna nevina gažica od 20 do 23h u finom ribljem restorančiću gdje smo si zarađuivali za veće sendviće u školi na gablecu (60 kn, 1995 god).
To im i danas jako zamjeram kao što sam i tada. u školi sam doduše uvijek jednom nogom bio u grobu ali kad se sve sabralo nikada nisam imao jedinicu zaključenu ni iz čega, ni na polugodištu, ni na sjednici, ni na kraju.
Bez popravaka..
S druge strane sada kada i sam podučavam određeni broj mladih tamburaša (24), više me smeta jedna druga situacija koju primjećujem, jedva su svladali kudovski repertoar (i to polovično) ali se već guraju na plaćene poslove. U svom su znanju sviranja vrlo oskudni. U postotku, jako je malo takvih koji su pravi kapaciteti za profi svirku jednog dana, (2 posto upisanih) pa kad im kud postane preskučen nebi ih trebalo sputavati i siliti da glume korepetitore na probama do 18 god i jedan dan. Ako misle postati pijanci, postati će i bez toga jednog dana.

Što se 13 godišnje sviračice tiće, više mi je dakle sumnjiv nivo vještine sviranja za tu dob, a da bi se apriori sviralo na "snalažljiv način"?! Takav je bend nekad bio i "Arteški bunar" iz Garčina - joj, gle kak su slatki, pravi mali bend. To je loše.
Meni nije simpatično ni preporučljivo..
No ako se kojim slučajem radi baš o takvom kapacitetu (0.01%) koji je s 8 god nadišao kud, onda nebih zabranjivao.. :stid:

Što se tiče...
 

Svatko ima svoje mišljenje, i razloge ZA, i PROTIV vezano za ovu temu!!!
Iako sam također kao, vjerujem, puno vas ovdje na forumu počeo jako rano (kada danas razmišljam-prerano) svirati, gažirati po kojekavim mjestima, danas mi nije žao, jer sam u to dao sve što imam, i danas na moju sreću (ili nažalost) od toga živim, kao i moja supruga i dva mala mugera!!! Dakako da nije bilo lako ni meni, a još manje mojim roditeljima u toj fazi mog života, no ja sam odabrao taj put i tu sam gdje sam!
Ono što želim reći je to da osobno nebi volio da mi sinovi u tim godinama (ako uopće budu zainteresirani za glazbu), sviraju po birtijama do neko doba noći, i da se tamo natežu sa kojekakvim nadobudnim likovima, i na kraju da moraju svirati kojekakav šund od glazbe za parsto kuna - iako poštujem i one koji u tome vide svoju zadovoljštinu-jer sam i ja to prošao!!!
A, ako već pokažu afinitet prema glazbi, dat' ću sve od sebe da ih navedem na pravi putu, da se glazbeno obrazuju nevezano za (glazbeni) smjer, i da danas-sutra ako bude moguće žive od glazbe na ljepši način, da ne moraju (kao ja) subotom svirati svatove, i misliti hoće li ovaj mjesec biti dvije, tri, ili pet gaža da bi pregurao mjesec!!!
Za sve ostale (eventualne) angažmane odlučivat' ćemo (naravno, kada za to dođe vrijeme) na "kućnom savjetu"!!!
:angry::cool: