Forums

Forums (http://forum.tambura.com.hr/index.php)
-   O tamburi (http://forum.tambura.com.hr/forumdisplay.php?f=14)
-   -   geneza jedne berde (http://forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=1760)

IvanZU 23-08-2008 13:29

kveščanjce cvaj
 
....a da pitam opet neš mudro: štas dogovorio sa Đurom, za grede na prednjoj ploči, vidim da ste leđa definirali....meni je to interesantno, ispričavam se ako nekom nije!
...hoće bit nešta u ovom điru, il dve, tri?...
http://i235.photobucket.com/albums/e...ZU/prednja.jpg

basdžija 23-08-2008 13:33

grede
 
Quote:

Originally Posted by IvanZU (Post 49745)
....a da pitam opet neš mudro: štas dogovorio sa Đurom, za grede na prednjoj ploči, vidim da ste leđa definirali....meni je to interesantno, ispričavam se ako nekom nije!
...hoće bit nešta u ovom điru, il dve, tri?...

ala ti je ovaj skpan kao da ga je glumičić radio


znam da je tu bilo varijacija na temu 1 deblja u sredini ili ovako sa strane , ali majstor kaže dvije - konačan odgovor dvije

edit : ovo je tema o stvaranju berde prema tome ako nekome ovo nije interesantno onda je na pogrešnoj temi

zato samo pucajte s pitanjima

klas 23-08-2008 13:41

koja je razlika ako ima dvije grede ili jednu sa strane...????

IvanZU 23-08-2008 13:41

....da i ja sam za dve, al potez stoljeća bi bio kad bi se istovremeno iskopala još jedna daska pa stavilo jednu, pa sklopit obadva i sa jednom i sa dve...(po meni - čisto razmišljanje niš drugo) bolji bi ton bio sa jednom al problem je stabilnost, a sa dve rešiš stabilnost a ton?...tak malo kontam...

basdžija 23-08-2008 14:26

grede
 
Quote:

Originally Posted by IvanZU (Post 49748)
....da i ja sam za dve, al potez stoljeća bi bio kad bi se istovremeno iskopala još jedna daska pa stavilo jednu, pa sklopit obadva i sa jednom i sa dve...(po meni - čisto razmišljanje niš drugo) bolji bi ton bio sa jednom al problem je stabilnost, a sa dve rešiš stabilnost a ton?...tak malo kontam...

problem je što modeli nisu isti . materijal je iz istog trupca tako da bi bilo zanimljivo ovo kemijanje s gredicama da smo radili 2 ista modela,
ali kao što već rekoh radi se o 3/4 i " cijeloj " berdi tako da će razlike u zvuku zasigurno biti .
da - bilo bi jako zanimljivo čuti razliku 2 berde od "istog" materijala , rađene po istom modelu , ali s različitim brojem gredica

basdžija 23-08-2008 14:39

grede ?
 
Quote:

Originally Posted by klas (Post 49747)
koja je razlika ako ima dvije grede ili jednu sa strane...????

ha to su različiti konstrukcijski pristupi : jedni su majstori stavljali samo jednu gredu , a drugi dvije .
ako grede percipramo samo kao potpornje , znači osnovna bi im zadaća bila osigurati nosivost i sprečiti urušavanje tj. deformacije ili ne daj bože pucanje glasnjače .
no , to je i dvosjekli mač :
predebele grede = super stabilnost , ali i mrtva glasnjača
pretanke grede = super osjetljiva glasnjača ( teretski i bolji ton ) , ali i vrlo krhka konstrukcija pod velikim opterećenjem i s vrlo velikim šansama za urušavanje iste

glavni je zgoditak naći pravi omjer debljine greda i glasnjače

IvanZU 23-08-2008 15:00

....vjerovatno u konačnici nije ni bitno koliko greda unutra ima, problem bi se mogao pojavit na kraju ako ne bude ujdenačen (izbalansiran) ton na svim žicama....e onda počinju operacije koje (po meni) nisu najsretnija riješenja (stanjivanje ploče npr). , odnosno, mislim da je nemoguće popravit spektar i boju naknadnim korekcijama, a ako se i uspije (na uvo) riješit neke neujednačenosti, kasnije se tek pojave i još veće oscijacije, to se često pri snimanju vidi kad je ujednačit bass nemoguća misija....e jesam ga zakompliciro:krez:...

...malo je onih baseva koji imaju fokusiran ton skroz....a opet (po meni) mislim da je glavni uzrok tome nesavršenost u gradnji...

...sad će neko reć: vidio sam naizgled smiješan instrument a zvuči super!....e pa, vidio sam i ja...

zeljko 23-08-2008 19:51

berda....
 
jako dobro i jako puno posla!!!!!!!:cool:

Gilg 23-08-2008 20:11

Quote:

Originally Posted by klas (Post 49747)
koja je razlika ako ima dvije grede ili jednu sa strane...????


Kontrabasi su građeni isključivo sa jednom gredom pod debljim žicama zato jer pod tanjim dolazi [b]dušica[b] dok se tamburaški bas tradicionalno radio sa dvije grede..ali to ne isključuje da je neki majstor možda jednom kod tamburaškog basa experimentirao sa jednom gredom sa strane...
U tom slučaju daske su dugoročno propadale na jednu stranu...jedino ak se nije išlo sa jednom gredom po sredini što je po meni puno bolje rješenje.

basdžija 23-08-2008 20:39

greda !
 
Quote:

Originally Posted by Gilg (Post 49767)
Kontrabasi su građeni isključivo sa jednom gredom pod debljim žicama zato jer pod tanjim dolazi [b]dušica[b] dok se tamburaški bas tradicionalno radio sa dvije grede..ali to ne isključuje da je neki majstor možda jednom kod tamburaškog basa experimentirao sa jednom gredom sa strane...
U tom slučaju daske su dugoročno propadale na jednu stranu...jedino ak se nije išlo sa jednom gredom po sredini što je po meni puno bolje rješenje.

vidio sam dosta starih berdi ( pogotovo vojvođanskih majstora ) koji imaju jednu , široku , a relativno plitku ili možda bolje reći nisku gredu koja je u pravilu bila postavljena po sredini glasnjače .
s obzirom na starost i količinu ruku kroz koje su prošle većina je još i dobro svirala i relativno stabilno izgledala .

mislim da je , kako sam već i rekao , ključna stvar prepoznati drvo te podesiti omjer debljina glasnjače i grede ili (greda)

gazy 24-08-2008 13:42

Jedna dosjetka,kontrabas ima jednu gredu koja je zamaknuta u stranu(desnu),dušica mora doći u tonski centar da bi instrument zvučao najbolje moguće,dakle prije nego što je ugrađena basbaltna tonski centar je bio u sredini,kad dođe greda taj centar se seli i zbog toga dušica(to pišem jer je bilo govora o fokusu tona)mora doći na to određeno mjesto.

Gilg 24-08-2008 13:50

Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 49769)
mislim da je , kako sam već i rekao , ključna stvar prepoznati drvo te podesiti omjer debljina glasnjače i grede ili (greda)

Eh...zato je taj posao tako zanimljiv;)...između 40 i više parametara i njihovih milion kombinacija traga se za pravom, dobitnom...i to još sve sa materijalom koji nije homogen..

basdžija 27-08-2008 00:05

za klasa
 
2 Attachment(s)
dok vrat 2. berde ne dođe na red evo šablona po kojem se radi puž


:Privitak 2135


Privitak 2136

da li ti sada izgleda još teže he ,he ?

basdžija 27-08-2008 00:14

idemo dalje ...
 
5 Attachment(s)
s obzirom da je glasnjača pri kraju , stranice su savijene bliži se vrijeme sjedinjenja istih , no prije toga još par sitnica :

po meni vrlo bitan detalj zvučni otvori ili ti " efovi " dugo smo vijećali i razglabali i evo kako je priča završila :


provjera

Privitak 2137

pa još jedna

Privitak 2138

izrada " negativa "

Privitak 2140

Privitak 2139

i evo ga

Privitak 2141

basdžija 27-08-2008 00:25

deseta epizoda
 
5 Attachment(s)
e sada treba zacrtati poziciju gredica i zvučnih otvora :

Privitak 2142

pa polako izrezati otvore ...

Privitak 2143

a sada gredice !

prvo rezanje :

Privitak 2144

pa onda gruba obrada - hoblanje

Privitak 2145



pa onda ljepljenje ,


Privitak 2146


ali kako sam već iskoristio limit od 5 attachmenta
moram pisati novi post :krez::krez::krez:

basdžija 27-08-2008 00:38

11. nastavak
 
5 Attachment(s)
e sada dakle točna dužina ,širina i pozicija i ljepljenje može početi:


Privitak 2147

Privitak 2148

Privitak 2149

Privitak 2150

Privitak 2151

možda previše slika , ali ljepljenje je vrlo važan dio ove priče pa ...

basdžija 27-08-2008 00:53

dio dvanaesti
 
4 Attachment(s)
dok se ljepilo sušilo, malo smo bacili oko na modele kontrabasa po kojima radimo :
jura da bi pregledao neke detalje ,

Privitak 2152

Privitak 2153


moja kćer da bi obrisala prašinu sa spomenutih modela


Privitak 2154

edit : obratite pažnju na razliku dimenzija 3/4 i " cijelog " basa na prve tri slike !!


ja da bi pokušao vizualizirati novu makinu u mojoj glavi ,


Privitak 2155

basdžija 27-08-2008 10:03

sretni broj 13.
 
5 Attachment(s)
ljepilo se osušilo i gredice ( basbaltne ) su spremne za još jedan tretman
već sam spominjao o važnosti gredica kako statičkom tako i tonskom elementu pa vas ne treba čuditi pažnja koja im se pridaje


Privitak 2156

Privitak 2157

Privitak 2158

Privitak 2159


jedna strana gotova . a sada druga ...


Privitak 2162

basdžija 27-08-2008 10:12

14.
 
5 Attachment(s)
a onda ova tanja , basovska strana :


Privitak 2163

Privitak 2164

Privitak 2165

pa malo nježnije obrade :

Privitak 2166

Privitak 2167

IvanZU 27-08-2008 11:05

....ako sam dobro shvatio, fizički, bass letvinjara i ova druga neće bit iste? veća-bas, manja-srdnjovisoki...


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 02:41 sati.

Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.