pa yebiga ljudi nije ovo peticija da se potpisujete.
ali, ako netko ima nekakav prijedlog za dopuniti ili promijeniti oldtimerovo pismo, to se traži...

raspraviti o pojedinostima, prioritetima, bitnijim i manje bitnim detaljima.
evo, recimo,
-pitanje predavača na toj katedri. (posuđivati ruse i talijane ili vlastitim snagama, ako da, kojim...)
-pitanje literature i nastavnog programa. s time se bore i nastavnici u srednjim školama za tambure.
-pitanje instrumenata (samo brač i prim ili još kontra i čelo i bas). u srednjim školama se na primjer furaju samo prim i brač...
-itd...
stotine su problema koji onemogućavaju željeno. jedan od većih je i otpor iznutra, otpor tzv. akademske glazbene zajednice koja na tambure gleda s visoka i s podsmjehom... a za očekivati je da će u najboljem slučaju, razmotri li itko u ministarstvu uopće ovo, upravo pitati svoje savjetnike za glazbu, akademce.

Šalji
 

Starino:top: , šalji ovo...
Ne trebaju ti nikakvi potpisi, nije ovo peticija za dozvolu pušenja u javnim ustanovama.
Ne moraš se ni brinuti o kadrovima, pa pobogu nema smisla da mi (ti) odrađujemo posao ljudima koji su dosta pristojno plaćeni da bi radili SVOJ posao...
Ne moraš brinuti niti o programu, standardizaciji...
Najgore (a vrlo vjerojatno) što se može desiti je da se dobije odgovor koji je u skladu sa ovim što sam gore napisao (NEMA ovog, onog...)
I vjeruj mi, ne treba ti nikakva udruga, vjerojatno je ogromna većina tamburaša iza ovog pisma; sve je na pojedincu. Pa pojedinci i države stvaraju (i ruše:krez: )....
Udruge su po definiciji pizdarije koje su podložne manipuliranju...

A nakon odgovora znat će se puno više. Znat će se i koji su slijedeći koraci:cool:

I sretno, svakako:top:

Podržavam, u bilo kojem smislu! Iako mislim da pisma naslovljena izvršnim organima završavaju u košu. Nažalost.

Ali ne možeš ništa izgubiti (osim ponosa ako ti ne odgovore):)

Tambura na akademiji
 

Podržavam akciju. Ali smatram da sam angažman odnosno lobiranje za tamburu na akademiji ide u pogrešnom smjeru.

1.U vladu dolaze ljudi iz lokalne sredine (ovisno kakakv je tko imao rezultat u svojoj izbornoj jedinici) Drugim rječima svi mi sviramo ljudima iz politike i tu se da lobirati iz lokalne sredine.
2. Mora vam biti jasno da glazbenici koji sviraju druge instrumente (gudači, puhači, i ostali) malo sa podsmjehom gledaju na tamburu i tu će uvijek biti otpora.
3. Lobirati se može i akcijom odnosno pritiskom na institucije. Konkretno ima na desetke mladih glazbenika koji su završili ili završavaju srednju glazbenu za tamburu. Angažirati medije, dobro organizirati koncerte sa najboljim školovanim glazbenicima tamburašima kao predstavnicima, prikupiti sponzore i mislim da bi se na takav način postigli dobri rezultati.

Radim u jednoj javnoj službi gdje ljudi vrše svakave pritiske. jedno je kada čovjek piše prigovore, žalbe i slično, a drugo je kada krene u nešto drastično gdje poveže i medije i skrene na svoj problem. Znate to su vrući krompiri gdje i institucije idu linijom manjeg otpora u smislu ( ma daj ga rješite sam da nas ne zaj...va). Žalosno je, ali to je tako.

U potpunosti podržavam akciju!!!
DAJMO DA UČE!!!!!!:top: :top: :top:

Dodano.... Dodao bih i više, ali moram biti siguran da instrument ima akademski status ...
Ako netko još nešto zna, dojavite...
Sve će ovo siguno doći na red. Nisam to posebno naglašavao jer mi je glavna teza "Neravnopravnost"

Nisam ni mislio na konkretne potpise, ali šira podrška je važna. Mogu pisati u množini samo ako sam siguran da postoji...
Naravno, to mora odraditi struka, ali nismo li i mi dio te struke pa makar i samouki??
Na takav odgovor treba biti spreman i kad netko tvrdi da "nema ovog ili onog.." mora mu se moći dokazati da baš i nije u pravu.
Možda je to i istina, ali suština bi morala biti drugačija što naravno ovisi o razlogu udruživanja. Puno stvari se preko udruge može formalno lakše obaviti. Imaš usklađene stavove, žiro račun, žig i u javnim nastupima puno veću težinu nego pojedinac.
Treba se pripremiti i na to da nema nikakvog odgovora

Ma i lokalno i globalno i jučer i danas i sutra kad god se nađemo u takvoj prilici. Ti ljudi predlažu i glasuju i svakako trebaju znati za naše probleme.
Podsmjeh je možda još prisutan, ali i mladi i "stari" tamburaši ga polako gase. Pogledajte napr. natjecanje u Dubrovniku lani, Opatiju ove godine, Memorijal u Vinkovcima, Osijek itd. Ima koncerata, ali sigurno treba i više i bolje...
U neposrednom sam kontaktu s nekim mladim tamburašima i koliko vidim i oni su spremni za to, ali ne mogu sami. Treba im pomoć nas starijih ...

To je činjenica, ali osobno smatram da je prvi korak korektno napraviti po "PS-u" pa ako nema rezultata .......

Mislim da ima jedna osoba koja bi čak mogla i više pomoći po tom pitanju. Izuzetno je susretljiva i vrlo utjecajna i saslušati će doslovno svaki prijedlog...Zove se Ružica Ambruš-Kiš...Možda bi mogao i s njom porazgovarati o tome...

Dapače, i ja sam već razgovarao s jednim ravnateljom glazbene škole i dao mi je podstrek..

Odlično...Ružica je u ministarstvu za odgoj i obrazovanje, takodjer je član tamburaškog vijeća koje okuplja sve nastavnike koji predaju tamburu na glazbenim školama tako da je dobro upućena u situaciju...

Pismo Ministru Primorcu
 

Jučer sam poslao najavljeno pismo ministru....

Smisao je ostao isti, ali sam promijenio neka formulacije na temelju primjedbi koje sam dobio bilo od ljudi s foruma ili ostalih s kojima sam kontaktirao..

Zainteresiranima ga mogu poslati na PP.....

Čim dobijem bilo kakav odgovor informirat' ću vas sve

ajd, falabogudragomu, ovo je već konkretan potez.
baš me zanima šta si poslao i šta će i da li će odgovoriti...
pa mi pošalji pp...
živio:)

....
 

svaka cast Oldy.....

Odgovor iz Ministarstva
 

Evo stigao je odgovor na pismo ....

Poštovani,

Odredbama Zakona o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju (Narodne novine broj 123/03, 105/04, 174/04, 46/07) propisno je da akademska samouprava na visokom učilištima obuhvaća utvrđivanje pravila studiranja i uvjete upisa, dok autonomija sveučilišta obuhvaća utvrđivanje obrazovnih, znanstvenih, umjetničkih i stručnih programa, te ostale oblike autonomije u skladu s ovim Zakonom.

Člankom 59. Zakona propisano je da je senat sveučilišta u skladu sa statutom posebice odlučuje o obrazovnoj, znanstvenoj, umjetničkoj i stručnoj djelatnosti, o akademskim pitanjima, utvrđuje studijske kapacitete i upisnu politiku, određuje upisne kvote, o uvjetima studiranja i studentskom standardu.

Sukladno članku 78. Zakona studiji se ustrojavaju prema studijskom programu koji donosi visoko učilište. Studijske programe koji se izvode na sveučilištu donosi senat sveučilišta.

Pri donošenju novih studijskih programa potrebno je posebno paziti na njihovu aktualnost, usklađenost s nacionalnim prioritetima i usporedivost s programima u zemljama Europske unije.

Sukladno citiranim odredbama Zakona upućujemo Vas da se obratite Muzičkoj akademiji Sveučilišta u Zagrebu.

S poštovanjem,
Uprava za visoko obrazovanje
Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa

Trenutno nemam komentara (moram prespavati)...
Dobro bi došla svaka sugestija za nastavak akcije.

Ne čudi me ovakav odgovor...Zg akademija je ta koja drži konce.

ja sam prespavao i ništa...
nema druge nego isto pismo slati muz. akademiji, dekanatu ili čemu već...
vrijedi probati.

Što se tiče odgovora: prilično je suhoparan i nema ni riječi o eventualnoj podršci, ali niti bilo kakvom drugačijem stavu. Konkretan je samo naputak da se obratim Muzičkoj akademiji Sveučilišta u Zagrebu, makar u citiranim člancima zakona proizlazi da o tome odlučuje senat sveučilišta, a Sveučilišta u Hrvatskoj ima nekoliko...možda i to nešto znači?
Ono što mi je pomalo zbunjujuće je da u odgovoru nema niti spomena na tezu o neravnopravnosti, a ja sam ubjeđen da je to u odgovornosti ministarstva jer se proteže na cijelu vertikalu školovanja (osnovno - srednje - visoko), no, što je tu je.....

Ono što slijedeće planiram je:

1. Zahvaliti se ministarstvu na odgovoru i sugestiji (uz "lagani" komentar o kojem još razmišljam)
2. Postupiti po naputku --> Muzička akademija Zagreb. Uz novo pismo priložiti ovo što imam... Jedino još ne znam na koje ime i prezime ?? (dekan? vijeće?)
3. Isto pismo uputiti Senatima sveučilišta u Zagrebu i Osijeku (ostala sveučilišta osim Pule čini mi se da nemaju glazbeni odsjek, a vjerojatno su i manje zainteresirani za tamburu)

Ako bilo tko ima dodatnih sugestija ... javite se

može se i tako protumačiti: od ministarstva je stigao suhoparan odgovor, po sistemu "prebacivanja loptice" ili "brigo moja prijeđi na drugoga".
jasno je da bi se moglo očekivati da će tebe s tim pismom slati od vrata do vrata... dok se ne umoriš i odustaneš. jbg.
ali, na što više vrata se pokuca, veće su šanse. dobro je da se nekima od odgovornih makar samo provuče kroz uši ta ideja, da znaju da postoji nekakva inicijativa.

što se tiče same akademije i komu se obratiti, ima ovdje na forumu nekoliko ljudi koji su tamo studirali ili studiraju, pa oni mogu predložiti konkretna imena i funkcije kome slati upit...

Odgovor iz Ministarstva i novo pismo
 

Jučer sam poštom primio službeni dopis iz Ministarstva (potpisao ga je državni tajnik). Sadržaj se nešto malo razlikuje od prvog:

U uvodu stoji:
-------------------------------------------
Predmet: Prijedlog za nastavak školovanja za instrument tambura na visokom učilištu, odgovor, dostavlja se
---------------------------------------------
i dalje u tekstu:
---------------------------------------------
Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa zaprimilo je Vaš podnesak 31. ožujka 2008. godine vezano na neravnopravnost učenika nižih i srednjih glazbenih škola koji su za glavni instrument izabrali tamburu u cilju nastavka obrazovanja na tamburi na visokom učilištu.
---------------------------------------------
nastavak je skoro identičan prvom i završava s istim naputkom ....

Danas sam poslao novo pismo Ministru (zahvala i komentar) ....
zOnZi i maestro ga imaju (neznatno sam ga promijenio)

Sad čekam cca tjedan i onda ću poslati novo pismo prema naputku Muzičkoj akademiji u Zagrebu, a dvoumim se da li i u Osijek??

Javite se ako imate kakve prijedloge .....