![]() |
Quote:
|
Quote:
.....al opet tema je hrt.........ono što si ti ispričao i napisao je gola činjenica i to stoji al opet nisi (i to valjda opet namjerno:krez: ) usmjerio mlade paore i nesimpatizere na pravi put, odnosno......malo tko sagledava tu općenito cijeli taj "pokret" i sudionike u stvaranju i u izgradnji tamburaške glazbe, pjesama, orkestralnog sviranja.....bla, bla......treba objasnit ljudima da je i prije "tvog avatara" na ovim prostorima bilo i bit će tambure i tamburaša....e tu je po meni srž problema, jer kad su mladi paori konstantno 15 godina slušali tvog avatara i 40 razbojnika kako sviraju i kad umrem pjevat će Slavonija, a poslje njih izađe na scenu 5 tamburaša i odsvira recimo Ravnicu, a zvuče bolje nego njih 41 onda je jasno zašto je takva situacija po tom pitanju uvažavanja hrt-a od strane istočnih graničara......naravno ne treba ispustit opet i situacije kad si ti recimo mogo u selu Bošnjaci čut isti taj hrt kako svira svjetske sklade da se smrzneš, samo to mnogim paorima nije bilo jasno kako tada tak i sada, al kako što si i sam napisao stvari idu na bolje, da, al sporo u pi_du m...... |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
čak bih rekao da je slavoncima bliže ono što sviraju mađari nego ono što sviraju zagorski muzikaši. tamburaški orkestar hrt-a (ili ranije rtz) oduvijek je u drugačijoj poziciji. možda je netko od odgovornih, netko od kreatora njihove programske politike slično sagledao stvar i djelovanje tog orkestra usmjerio tako kako već je. možda je pretpostavio da u istoj državi nisu potrebna 2-3 jednaka ili vrlo slična profesionalna tamburaška orkestra. čemu da uz novi sad i sarajevo još i zagreb puše u iste gajde? zagreb se možda opredijelio za nešto drugačije, pokrivao je svojim repertoarom potrebe i ukus publike izvan panonskog bazena? a tu je ispod žita bila i ona politička komponenta spomenuta u prijašnjem postu u čije obrazlaganje ne bih htio ulaziti. u toj yebenoj yugi sve je bilo politika... čak i program amaterskih kudova, a kamoli program radija ili televizije za čije potrebe je snimao taj orkestar. a programom radio i tv stanica djelomično se formirao i glazbeni ukus slušatelja. svi političari vrlo dobro znaju da je narodna glazba, folklor jedna od najznačajnijih odrednica nekog naroda i da se i glazbom može manipulirati u cilju ostvarenja rezultata njihove politike. iduća stvar koja bi mogla biti značajna za tamburanje u hrvatskoj zapadno od ilove, a kojem je t.o. hrt perjanica je pojava slavka jankovića. o tom čovjeku ne znam puno, pa molim nekoga tko zna da napiše ili hrvoja da iskopa par dobrih linkova o slavku jankoviću. ono što znam je da je taj čovjek morao imati i značajnu političku moć kad je uspio uvesti tamburu kao obavezan predmet u sve učiteljske škole u hrvatskoj poslije 2. svjetskog rata. tada su to bile 4-godišnje srednje škole i svaki završeni učitelj je bio obučen za voditelja tamburaškog orkestra! na taj način tamburanje u hrvatskoj je omasoveno u 50-tim i 60-tim godinama prošlog stoljeća. svaka škola je imala svoj orkestar, aktivni orkestar tambura... to nije bila mala stvar. kad su učiteljske škole zamijenjene pedagoškim akademijama, stvar je stala... slavko janković je značajan i po tome što je proveo kompletnu sistematizaciju, tipizaciju i standardizaciju tambura. on osobno je odredio kako će te tambure izgledati, kako će se štimati, koliko i koje dionice sačinjavaju orkestar... to što je on za života napravio, sigurno ima debelu pozadinu (osim pedagoške), hrt orkestar je njegovu tradiciju održavao još godinama i vjerujem da je slavko janković jedan od ključnih ljudi u cijeloj priči oko tog orkestra. možda od njega osobno i počinje priča. volio bih doći do detalja te priče, ovako samo naslućujem i izvodim zaključke, a nemam potvrde... imamo na forumu i člana tog orkestra, pa ga molim ako zna nešto ili može saznati da javi. |
Quote:
Kako to ide? Čisto administrativni dio me zanima. Kako se dobije diploma tamburaša ako predmet tambura ne postoji. Tko se na takvu diplomu potpiše. Tko tu koga ocjenjuje...? Zonzi? |
ne znam detalje za sinišu... on je na zg akademiji to obavio.
cijela stvar je išla kao dodatak uz obavezni dio programa. taj obavezni dio je obavio regularno, na nekom od postojećih odjela akademije, a tambure fakultativno, mimo postojećih odjela na akademiji... da ne brljam i ne nagađam dalje, ne znam detalje, tako da i ovo što sam napisao uzmi uvjetno. zonzi je diplomirao na privatnom visokom glazbenom učilištu ine mirkovića u lovranu... on sam može detaljnije ako želi. interesantno je da svi ostali tamburaši koji se odluče za akademiju upišu kontrabas ili 8. odjel. gazy? any comments? |
Quote:
|
sve bi bilo puno jednostavnije i jasnije kad ljudi ne bi promatrali tamburaški orkestar hrt-a kao orkestar koji postoji zbog toga da svira narodnu glazbu.
i ne samo to... imam dojam da ovdje neki idu toliko daleko, pa uspoređuju TOHRT s nekim bendovima od 5-6 članova, samo zato jer i jedni i drugi sviraju tambure. svašta. pri hrt-u osim tamburaškog djeluju još i simfonijski orkestar, plesni orkestar i pjevački zbor. svi oni po potrebi surađuju, posuđuju svirače jedni drugima, pa tako kad tamburaši za snimanje trebaju 2 violine i klarinet, uletavaju svirci iz simfonijskog, bračisti mogu uskočiti u plesni orkestar, ako aranžman tako zahtjeva. igraju sve kombinacije. dakle, nema nikakve potrebe za još nekim narodnim orkestrom, kakvi postoje na beogradskoj ili novosadskoj televiziji, jer kombiniranjem postojećih orkestara mogu odraditi sve... |
Janković
Vidim da je _maestro_ spomenuo moje ime, pa da ga ne iznevjerim malo sam pročačkao o Slavku Jankoviću, evo jedne kratke biografije s http://free-vk.t-com.hr/Josip-Sarcevic/glazbenici.htm
Dr.sc. SLAVKO JANKOVIĆ, glazbenik, sudac, sportaš, muzikolog, učenik. Ro*đen je 1. siječnja 1897. u Novim Mikanovcima, voljom seoskog župnika. Pučku školu završio u Cerni 1907., školovali ga djed i baka jer mu se majka preudala. Klasičnu gim*naziju je pohađao u Vinkovcima od 1907. do 1915. Studirao je pravo u Zagrebu. Zbog rata i «španjolske gripe» više boravio u Vinkovcima nego u Zagrebu. Kako je kao dječak, gimnazijalac i student volio igrati nogomet, dao je ideju tadašnjim gradskim ocima za osnivanje HGŽK «Cibalia» (1919.). Bio je prvi kapetan i stalni igrač, odigrao je 50-ak nogometnih utakmica za «Cibaliu». Osnivač je Šahovskog kluba Vinkovci i prvi predsjednik kluba. Pravo je završio 1921. u Zagrebu. Stjecajem okolnosti nije mobiliziran u Prvi svjetski rat, a i slučajno je izbjegao služenje starojugoslavenske vojske. Radio je dugo vremena u Vinkovcima kao sudac. U to je vrijeme pokretao sveukupnu kulturnu i sportsku aktivnost u gradu. Bavio se glumom, režijom, vodio je pjevačke i tamburaške zborove (HPGD «M.A. Relković»), pisao humorističke članke i pjesme, objavio jednu dramu, tri knjige «Šokačkih pismica»,[2] ali je najviše dao kao muzikolog. Sakupio je oko dvadeset tisuća dvostiha, komponirao skladbe na temelju izvornog na*rodnog melosa, a proslavio se kao autor «Svatovca» ili «Slavonskog bećarca» (danas svima poznati svatovski bećarac) koji je izveden u završnoj slici njegovog dramskog komada »Generalna proba« 1932. u Vinkovcima. Tijekom službovanja kao sudac premještan od strane vlasti iz Vinkovaca u Pregradu, kod Zagreba, potom u druge službe gradskog poglavarstva Zagreba (1946.). Bio je i nastavnika tamburanja na učiteljskoj i Višoj pedagoškoj školi. Umirovljen je 1959. Dobio je Nagradu AVNOJ-a[3] 1970. za svoj muzikološki rad. Kaže da je preturio pet careva – kraljeva, ali ga, na žalost, nisu poznavali. Imao je više izuma. Poznate su Jankovićeve tambure koje su danas u uporabi i Šuplje šahovske figure koje nisu u uporabi, te Bećarac kao zapis kojeg danas svi pjevamo u svatovima i drugim prigodama. Kao umirovljenik živio je u Zagrebu i na moru, dolazio u Vinkovce od prvih «Vinkovačkih jeseni», obilazio je stare prijatelje. Rado se sjećao svojih gimnazijskih dana. Umro je u Delnicama 29. lipnja 1971. godine. Eto, Jankovićeve tambure izumiru, ali bećarac i dalje živi.... |
sad... da je bećarac izum slavka jankovića, ne bih se baš složio...
on ga je vjerojatno zapisao i muzikološki obradio, ali bećarac je folklor i pjevao se sigurno i puno prije jankovićeve aktivnosti, na vrlo širokom području, širem od slavonije i vojvodine). drugo je svatovac... ono: nek vam bude lipog zravlja sreća nek se svud ponavlja lipu dicu porodili, prijatelje pogostili s nama dobro podilili, 100 godina poživili . i dalje nabrajalica... (... refren: haj, haj uživaj, haj, haj uživaj ili biži vraže di te traže) to već može biti uradak jednog talentiranog i vještog muzikologa, koji je na taj način objedinio folklorne napjeve i čestitarske stihove u suvislu cjelinu... (kićo je baš to otpjevao prošlu nedjelju, 20.1. u emisiji lijepom našom) iako ovdje ima dosta zanimljivih podataka o slavku jankoviću, ipak mi nije jasno kako je uspio (politički utjecaj se ne spominje u članku) svoj izum, dakle tambure nametnuti tako masovno. znači, ne samo da je ušla u sve programe učiteljskih škola kao obavezan predmet, nego su po njegovim uputama i skicama izrađivani sami instrumenti u državnim firmama, kakva je bila "glazbala" iz zagreba... u socijalizmu takva odluka se donosila na vrlo visoko pozicioniranim političkim funkcijama. opet ću nagađati, ali imajući u vidu činjenicu da je bio pravnik, doktor znanosti i kad se to sagleda u kontekstu poslijeratne jugoslavije (1945-1965), taj detalj nameće sam po sebi zaključak da je tako obrazovan čovjek bio prava rijetkost u to vrijeme. još ako nije bio kompromitiran tokom rata u očima komunista, bio je to kadar za najodgovornije dužnosti. za ilustraciju, tko je tih godina imao diplomu npr. nekog tehničkog fakulteta mogao je vrlo realno očekivati direktorsko mjesto. šta je onda tek mogao očekivati multitalentirani doktor znanosti??? ministarsko mjesto???? edit: bilo kako, ironično je da se janković tambure koje se smatraju "kajkavskom" ili "purgerskom" verzijom tambura, a ljudi ih često brkaju s farkaš tamburama. ironično je zato što ih je izumio i u život sproveo slavonac iz novih mikanovaca. ironično je da orkestar hrt kojega se javno svi slavonski tamburaši odriču, još jedini održava tradiciju koju je pokrenuo slavonac slavko janković... čovjek bi si stvarno pomislil da je taj slavko bio infiltrirani purgerski agent u slavoniji. i njegovo pravo ime je slavek. :krez: |
Meni nije jasno kako je Leopold ako uopće i je dobio diplomu završenog tamburaša kad taj odjel kao takav na akademiji u zg ne postoji,jedina varijanta je ona sve se može kad se hoće,ako je tako to je presedan i istovremeno i svinjarija,jer bi se nemali broj ljudi odlučio studirati isto,tako da ja baš ne vjerujem,vjerovatnije da je Leopold završio 8 odjel ili muzikologiju pa je uz silne seminare možda i dobio nekakvu diplomu(priznanje) za zasluge,Kuduz prosvjetli nas molim te.
|
Quote:
ali iz onoga što sam napisao se da zaključiti da je leopold na akademiji odradio više nego što je sam program akademije zahtjevao... dakle redovni studij, sa svim ispunjenim obavezama i ispitima + (plus) ajmo reći uvjetno, nekakva dodatna tamburaška specijalizacija, dodatni rad, seminarski radovi, pa možda i sama tema diplomskog rada... postdiplomski??? jbg... sad mi je krivo da sam uopće to spominjao, kad ne mogu utvrditi činjenice dalje od podatka da on jedini ima potrebne papire i kvalifikacije za to čime se bavi, dakle tambure. |
Zato je najbolje da pomenuti kolega ako zna nešto napiše,pretpostavljam da se narodna glazba može uzeti za temu,možda čak i za diplomski,na kraju krajeva etnomuzikologija je predmet koji teoretičari slušaju na faksu.
|
nije sporno da on te papire zaista ima...
nakon što je obavio stvar na akademiji, promoviran je iz svirača u dirigenta orkestra. |
Ajde,baš me zanima,promocija iz svirača u dirigenta nema nužne veze sa instrumentom.
|
Quote:
|
Quote:
nekako imam dojam da je baš ta diploma imala veze, u ovom slučaju. |
još uvijek mi nije točno jasno o kojoj se to narodnoj glazbi radi?
molim nekog kompetentnog, npr. nekog s istočne strane ilove, da mi objasni ili nabroji desetak naslova. hvala. |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
da li ti tražiš naslove narodne glazbe koje je hrt orkestar snimio ili one koje nije snimio, a trebao bi po mišljenju nekoga s istočne strane ilove? |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Neko je spominjao Baltazara... Evo u subotu će to svirat (između ostalog)...
Svirci moji, zabavno-glazbena emisija HTV1 09.02.2008. 17:05 * Naslov epizode: GLAZBA U DOMAĆEM FILMU * Epizoda: 2 Emisija je posvećena domaćoj filmskoj glazbi. Tamburaški orkestar HRT-a i maestra Siniša Leopold izvode antologijsku melodiju iz animiranog filma 'Baltazar', Mirjana Bohanec Vidović, Adam Končić, Vanna, klapa Nostalgija i Tamara Obrovac podsjećaju će nas na film svih vremena 'Tko pjeva, zlo ne misli', Kreše Golika, zatim 'Duga mračna noć', Antuna Vrdoljaka i 'Što je muškarac bez brkova?', Hrvoja Hribara. * Voditelj: Tatjana Mrduljaš * Scenarij: Ivanka Vilović i Siniša Leopold * Autor: Siniša Leopold * Urednik: Ivanka Vilović * Redatelj: Zdravko Bilandžija |
Bal, Baltazar
Ja sam spominjala... Hvala na informaciji... Hoce li tko mozda snimiti to ili vec ima tu izvedbu? :rolleyes:
|
Quote:
Međutim, u današnje vrijeme nećeš niti razmišljati postoji li krumpir koji bi htio u svojoj juhi, ili zajedno s janjetinom dok se lagano peče ispod peke. Jednostavno ćeš uživati u juhi, ili janjetini, ili piti krumpiruši. Niz možeš nastaviti sam. Isto kao što je do Hrvatske došao krumpir s područja današnje Bolivije i Perua, tako su došli i ostali sastojci, npr. crni papar iz Indije, paprika i rajčica iz Meksika... Pa da zaključim priču o povrću: Da nije bilo utjecaja izvana, ne bi bilo ni tvoje juhe, koju danas uzimaš zdravo za gotovo. A zar ne bi bilo bolje "krasti" tajne pojedine vrste povrća od iskusnih kuhara koji su priznati u svom podneblju, možda i u cijelom svijetu, nego samostalno istraživati što se može napraviti s pojedinom vrstom povrća? OK, nije zabranjeno, ali sigurno da duže traje. Isto tako, tambura, koja je još uvijek debelo u razvoju, prihvaća utjecaje izvana, htjeli mi to ili ne, pa zar ne bi onda za sve bilo bolje da taj proces kontroliraju kompetentni ljudi koji se bave glazbom koju pokušavamo izvoditi ili okrasti? Prije svega, taj proces će biti brži, egzaktniji i bezbolniji. A na kraju, nećemo li svi (tamburaši) imati koristi od toga? Dosta puta sam čuo da se "i od najgoreg svirača može nešto naučiti". Zašto ne učiti od najboljih? Bez obzira na instrument (u ovom slučaju balalajka se poprilično dobro projicira na tamburu), državnost, nacionalnost, podneblje, rasu, religiju i ne znam što? Ljudi, koji se u Hrvatskoj bave podučavanjem, će se i dalje baviti podučavanjem, kao i do sada. Ali sve dok se tambura ne sistematizira strogo kao balalajka, violina ili harfa, ne možeš očekivati da se institucije naokolo otimaju za tamburaše koji su na akademiji završili engleski rog ili klavir. Jednostavno zato što ne postoji diplomirani tamburaš. Dok se to ne dogodi (a sve upućuje da će se to dogoditi), neće biti kompetentnih ljudi u institucionalnom smislu. Ma, pogledaj samo koliko ima glazbene literature za tamburu! A što se tiče usađivanja suštine programa, mislim da je tu najveći faktor "otadžbina", a ne tehničke vježbe na tamburi. Ovo je već sociološko pitanje, a budući da nisam sociolog, ne bih o tome, ali nekakav "common sense" bi bio da te suštini mogu naučiti jedino mama, tata, bake i djede, susjedi, državna televizija... Slažem se s tobom u smislu da bi naših ljudi trebalo biti više, ali se ne slažem s tvojom ljutnjom prema institucijama, jer se na natječajima gledaju najprije službene potvrde o školovanju, kao što su diplome, a tek onda broj učenika koji su proizašli iz nečijeg ravnanja. Pritom uzmi samo u obzir koliko je konzervativan akademski glazbeni krug i sve će ti biti jasno. |
ajd, drago mi je da još od nekoga čujem da je tambura instrument u razvoju.
unatoč tome, sazrela je za konačnu standardizaciju, vrijeme je i da se netko počne baviti pripremanjem literature za školovanje tamburaša. diplomirani tamburaš postoji. na forumu je od nickom zOnZi. led je probijen, njegovo školovanje vodila je profesorica iz rusije, s ruskim programom i materijalima. to što naše institucije ne priznaju diplomu iz visokog glazbenog učilišta ine mirkovića u Lovranu, drugi je problem. najvulgarniji birokratski problem, ali dostatan da zagorča život zonziju i uspori cijeli proces. :angry: da mu bar daju šansu da svoju diplomu potvrdi i opravda na nekoj od formalno priznatih akademija... za odškolovati prvu generaciju diplomiranih tamburaša, zašto ne iskoristiti ruske profe, kad svojih nemamo? a kad si već spominjao paradajz i krumpir, eto, da se i tu nadovežem... stiglo je još štošta od indijanaca. duhan i sifilis npr. :bonk: |
Nisam znao da je Zonzi diplomirao. Zonzi, cestitam!
|
Upravo na hrt+ - koncert 60 godina TO hrt-a
|
Quote:
|
sve sto sam reko prije, to i sad mislim... kao orkestar HRT , trebali bi biti mnogo bolji.... sve sto sviraju, je nekako, previse umjetno, sve sviraju na isti nacin.. bilo od klasike, narodne, zabavne... sve na isti nacin deru.... znaci, bez osjecaja je to sve vecinom... ne mozes narodnu muziku svirat tako... uglavnom.. .jad i bjeda.. sta drugo reci... :(
|
Quote:
|
haha.. kakve veze ima cesnjak? ne cini on sam orkestar
|
Jel' neko gled'o sad maloprije ovo:
HTV2 17:10 Latino u ozračju tambure, snimka koncerta LATINO U OZRAČJU TAMBURE, snimka koncerta Iz ciklusa koncerata Tamburaškog orkestra HRT-a "U ozračju tambure" prisjetit ćemo se sjajnog glazbenog događaja, održanog u studenom prošle godine u studiju "Zvonimir Bajsić". Zbog bliske suradnje Ricarda Luquea s Tamburaškim orkestrom HRT-a, predstavljen je program latino glazbe s posebnim naglaskom na tradicijsku glazbu Venezuele. Koncert je donio mnoge obrade klasika latino glazbe u verziji za tamburaški orkestar, ali i hrvatskih popularnih pjesama u latino verziji. Uz glazbenika i pjevača Ricarda Luquea, koji je svoj dom našao u našoj zemlji od 1990., poseban gost iz Venezuele bio je Silfredo Perez Roman, koji svira na tradicionalnom instrumentu - cuatru, vrlo sličnom našoj tamburi, te izvanredni solisti iz Hrvatske - Ivana Kindl, Hrvoje Rupčić, Dani Bošnjak, Mario Igrec i Tomica Rukljić. Redatelj: Zdravko Bilandžija Producent: Neven-Matej Domljan Urednik: Lejdi Oreb Ja nisam znao za to... :(:rolleyes: |
jel vama češnjak liči na Mr.Beana?
|
Quote:
|
Quote:
http://www.slobodnadalmacija.hr/Port...ojkovelika.jpg :) |
težište???
...to beše onaj s niskim težištem što je stalno, siroma', igro u džemperu EDIT ..a to je bio Andro Knego naravno????:krez:
|
Quote:
vranković je ipak bio svjetska klasa... igrao s draženom petrovićem u generaciji, srebro na OI 1992, par sezona u NBA i tako to. toliko oftopika |
ma kako ne? kad pravi one face kad svira, isti mr bean
|
daj nam ti stavi svoju sliku da vidimo na koga ličiš...sigurno na brada pitta!jebote daj se malo smiri...
|
| Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 14:07 sati. |
Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.