Nas su učili da može i Jurja i Juraja :D

Ispravljanje...
 

Dobro da imamo jednog Hrvoja koji, koliko sam dosad shvatio dobronamjerno upozorava na neke naše pravopisne propuste... Stoga ružno zvuči i sam naziv teme, jer to je mnogo više od običnog laprdanja... Također, ne vidim ništa loše ako netko zatraži od njega savjet, pa ujedno i ostali (zainteresirani) usput nešto nauče...:top:
Uz malo druženja, zezancije i "ozbiljnijih" konverzacija, to je i bit foruma, zar ne??... Jasno, u tamburaškom duhu... :)
Da ne quote-iram Maestru, imam pitanje koje će ujedno poslužiti kao odgovor zašto sam namjerno potcrtao slovo "t"...
Naime, svjedoci smo toga da djeca uče u školi novoformirani pravopis koji se u nekim pojedinostima razlikuje od onog koji smo mi učili (baš kao i ovaj primjer d-t, za koji smo u prošlosti i definirali glasovnu promjenu, ako se ne varam)... Ima više verzija tog slučaja, vrijeme će pokazati ispravnost svake... Do tada nam preostaje samo da manje ili više zbunjeni pratimo situaciju i pred djecom ispadamo arhaično polupismeni... :sad:

Znamo da se, (kao što je već spomenuto) ispravljanje tuđih pravopisnih grešaka izbjegava na forumu/ima, jer može najčešće rezultirati neželjenom svađom... OK. Stil i pravilnost pisanja je stvar svakog pojedinca, odnosno njegove opredjeljenosti iz ovih ili onih razloga na koji će se način izraziti..OK.
Baš zbog toga je i dobro da na forumu postoji ova tema, kako bi mogli izdvojiti pojedina pitanja vezana uz tu tematiku i time izbjeći neželjene "konflikte"... Jasno, da za kvalitetnu raspravu o toj materiji mora postojati i autoritet na tom području, a to je kod nas Hrvoje... Dakle, sve je više nego OK...:top:

bojim se da u ovom slučaju vrijeme ne će :D i ne može pokazati ništa konkretno, jer se tu radi o najobičnijem dogovoru i samo je pitanje koja će strana nametnuti svoj standard. tu jednostavno ne postoji neki dominantni prirodni zakon prema kojeg bi znanstvenici mogli i morali uvažiti kao temelj, pa je prepušteno samim ljudima da donesu skup pravila koja će prozvati pravopisom.

a kad je stvar u ljudskim rukama, onda uz sve relevantne čimbenike nastupa još i ljudska taština, pa u nekim pitanjima koja su rješiva na više (ispravnih) načina dolazi do razmimoilaženja i sukoba autoriteta, sve u želji da bude baš po njegovom, a ne koleginom mišljenju... dakle vrijeme samo može pokazati koja je strana prevladala, a ne koja je strana bila u pravu.

dobar je primjer s jednačenjem suglasnika po zvučnosti (ili kako u pravopisu na kojeg se pozivam piše "jednačenje zapornika po šumnosti"). većini nas je svejedno hoće li se pisati podcrtati ili potcrtati... za obadva izraza postoje argumenti za i protiv.
prvi put čujem taj izraz "zapornik"... ali tako je kako je. jezik je živa stvar, mijenja se i razvija. od struke i autoriteta struke se očekuje da će ispravno usmjeriti taj razvoj i spriječiti zastranjenja.
dakle, različite "škole" i smjerovi postoje, a u konkretnom slučaju svi osim pristalica korienskog pravopisa uvažavaju jednačenje po zvučnosti, iako se očito razlikuju u detaljima od tog pravila. neki pišu ne ću, neki nose majice na kojima piše neću "ne ću"...

ništa novo, i mi tambiraši imamo sličan problem sa standardizacijom tambura. neki žele g, neki a štim, dogovora nema iako većina želi dogovor.
jebiga, kad naručujem žice za violine i mandoline, postonjski nema nikakvih potpitanja (ili podpitanja :krez:), a kad je narudžba žica za tambure, prvo me pita:
- a za koji štim trebate žice...
bilo sve zlo u tome.
ljudi naše generacije očitije pred djecom ispadaju polupismeni ne snalazeći se s novijim tehnologijama, prvenstveno komunikacijskim... koliko puta čujemo obrazloženje:
- ma ne znam ti ja to s kompjuterom, stariji sam od 40 godina...
djeci su takve isprike smiješne i neprihvatljive. vrijeme ide dalje i onaj tko ne uspijeva odražati korak s promjenama - zastario je. i ostario. stvari će se vjerojatno i dalje razvijati i to sve brže i brže, tako da se bojim da će jaz između naše generacije i naše djece biti još mali prema jazu koji će se pojaviti kod slijedećih generacija.

Skoro sam zaboravil na ovu temu pa da je malo "dignem iz mrtvih"... Uglavnom, pročitao sam nešto što me potaknulo napisati nešto ovdje.

U hrvatskom jeziku (jedini) ispravni izgovor i pravopis riječi koja opisuje (bar u ovom našem "tamburaškom kontekstu") skup pjesama (skladbi, instrumentala) koje neki sastav (orkestar) izvodi je: REPERTOAR, dakle nikako ne "repertUar", iako sam pretraživanjem interneta doznao da primjerice Turci ili Poljaci tako zapisuju tu francusku riječ (répertoire).

Uglavnom - repertOar... :top:

pa daaa
 

vidiš...ja bio ubeđen da se kaže repertoVar...analogno sa trotovar...je li...ivičnjak ili staroslavonski nogostup...:krez:

aaa ne! :D
repertovar je izraz koji se koristi u dalmaciji, a označava magarca koji repa. reper-tovar.
eto. :top:

ili magarac u srbiji, koji prevozi mrkvu, šargareper-tovar :)

......aaaaaaa ZATO ja nisam mogao ronaći Tovarnik u cijeloj dalmaciji

Jedno pitanje za sve izvorne govornike srpskog jezika na forumu. Jel' književni izgovor riječi tamburica u srpskom s naglaskom na prvom slogu - TAMburica ili pretposljednjem (trećem) - tambuRIca? Ovo potonje mi zvuči simpatično (gledam ponekad RTV1 pa čujem da Vojvođani tako naglašavaju - tambuRIca fest i to... :D:top:).

Mislim da ovo drugo, tako barem "Doktor" govori, a znamo da su doktori uvijek u pravu. :krez::krez:

tako je ...
 

...analogno sa biserNIca!:krez:

pa po tom pogledu mislim da su njemci jako ispravnog stava kada sve(izuzev imena gradova i država, jer tu fušaju kao i svi mi ostali) strane riječi koje su se "udomaćile" u nihovom jeziku nastoje i pisati i izgovarati u originalu jezika iz kojeg je uzeta....napr. onu čestu poštapalicu "nema šanse" pisat će i izgovarati sa francuskim akcentom "keine Chance"...itd

jedno pitanje...
 

Ako je naziv za svirača čela čelist, kako se kaže za svirača na čeloviću?
Čelovićist? :blink:

Dobro pitanje. Nemam odgovor (a i teško je naći analogiju s nekim drugim nazivom pošto se ne mogu sjetiti nijednog instrumenta koji završava na -vić). A i sam naziv "čelović" je prilično neobičan. Idem pitat kaj Google zna pa se javim.

...

Google me vraća većinom na ovaj forum... :bonk: Tak da se možemo među sobom dogovoriti koji ćemo izraz koristiti. :krez:

EDIT:
A evo i ideja, da, pošto naziv "čelović" zvuči kao prezime, osim naziva instrumenta bude korišten i za svirača tog instrumenta. :D

A za žensku osobu koja svira taj instrument možemo uzeti kolokvijalan naćin kako se od prezimena na -ić čini "ženski oblik" (najčešće za profesore) - "čelovićka".

Kaj velite? :mesic:

čelović
 

imam za ispričati jednu živu anegdotu;jedan kolega koji je prešao svirati na dotični instrument poslije par odrađenih svirki jednostavno je rekao;kako glup instrument......fuck:D!Dakle?

Ma, da mi samo znati tko je taj...???!!!:krez:

Meni su osobno čelović, i čelo dva najljepša instrumenta! Jednoga dana bi volio svirati jedno od tog dvojca, bilo u bendu, ili orkestru!

i ja isto. iako sam kontraš, u pravilu bi mi uvijek dopao baš taj čelović (e-basprim), kad god bih se našao u nekom orkestru koji već ima riješeno pitanje kontraša.
kad sam počeo svirati tambure, počeo sam na e-braču, onaj jedan moj nastup sa 100 tamburaša je bio na e-braču. ako uspijem naći način da zasviram sa zg tamburašima (to mi je neostvarena želja za koju ne nalazim vremena realizirati je), znam da me i tamo čeka e-brač. :o

ipak, nekako mi se čini da je to instrument koji nažalost izumire, jer se za njega nikad ne nađe prostora u malim sastavima. kao da dijeli sudbinu viole da gamba, izumrlog i zaboravljenog gudačkog instrumenta.

viola da gamba nije izumrla i pala u zaborav jer nije bila potrebna u ondasnjim gazerskim sastavima radi bolje podjele para.. :) jednostavno se pojavio savrseniji instrument..

Čelo, čelović...
 

Ako izuzmemo čelovićiste koji sviraju u većim orkestrima (naravno po notama), za sviranje tog instrumenta u tzv. manjim sastavima gdje se svira "napamet" predispozicija je da čovjek vrlo dobro barata harmonijom, obratima, gradnjom trećeg glasa, tehnikom sviranja, itd... Možda je i to jedan od razloga što je sve manje čelista i čelovićista, E-bračista... Nije stvar samo u "gustoći napoja" (čitaj tala) u bendu... Čelo, čelović i E-brač su prekrasni instrumenti i kad ih ima tko lijepo svirati mnogo "daju" u cjelokupnoj slici...
Isto tako je i razumljiva činjenica da ih sviraju najčešće kontraši i basisti... Po mojem razmišljanju, svaki iole ozbiljniji tamburaški sastav bi trebao imati barem čelo... Postoji šupljina u rasponu između basa prema kontri i bračevima, te tu uskaču čelo, čelović, E-brač ili kako već...

da. loše sam formulirao rečenicu.
htio sam povući paralelu između posljedica za violu da gambu i čelović, dakle nestanka oba instrumenta, a povukao sam (pogrešnu) paralelu između razloga njihovog odumiranja.

a kad si spomenuo savršenije instrumente, kod čelovića mi malo smeta prevelika menzura (ista kao na kontri) koja ograničava neke mogućnosti kakve recimo ima a-brač... možda bi skraćivanje menzure u razumnom omjeru povećalo tehničke mogućnosti svirača na tom instrumentu, učinilo taj instrument svirljivijim?

ali jbg.... nema dovoljno referentnih i kompetentnih čelovićista na osnovu čijih zahtjeva bi se tako šta pokušalo u majstorskim radionama.
svi ti referentni i kompetentni sviraju a-bračeve.