Forums

Forums (http://forum.tambura.com.hr/index.php)
-   O tamburi (http://forum.tambura.com.hr/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Bas (http://forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=328)

Majstor Tolj 23-03-2009 15:11

Quote:

Originally Posted by MarkBass (Post 65184)
svi podatci poslati na PP. Hvala na interesiranju!

joj covjece ja tebe skroz zaboravio:(

tvoja menzura bi po podacima koje si mi dao bi trebala onda biti 145mm(u grubo)...neko je tu tvoju berdu nazalost nestrucno prekotiravao i ludjacki joj povecao menzuru, a kroz to i pritisak na glasnjacu sto je takodjer skroz pogresno jer deformira dasku i tonski takodjer slabi snagu zbog smanjene amplitude prilikom schussa kad trzas...

steta za jednog Sinkovica jer u pravilu su to dobri instrumenti na osnovu onog sto sam do sada vidio..cijenim tog majstora;)

p.s. ako te sa tom berdom put navede kada u zg pa pozelis da je pregledamo i vidimo sto bi se eventualno dalo ispraviti na njoj, slobodno svrati i nemoj oklijevati...jer za takav instrument se to isplati investirati;):)

Hrvoje 09-04-2009 13:28

Bas dionica u "Teni"
 
Ovaj post neće biti o bas kao instrumentu nego o bas dionici u "Teni". Nisam nikad previše obraćao pozornost na to, al' slučajno sam slušao neki dan na mp3 playeru i skužio malo "neklasičan" način sviranja basa na toj pjesmi koji joj daje prepoznatljivost (nisam siguran, ali mislim da dosta basista svira "klasično"). A sad da pojasnim ove moje "neklasične" i "klasične" načine sviranja basa... :bonk: Dakle u "Teni" bas pegla samo po osnovnom tonu (ako je harma H-dur, H ton, ako je F#-dur, F#), a nikad ne okine kvartu dole (H-F#, ili F#-C#). Možda će basisti reć da im je glupo/dosadno/bezveze ostajat na istom tonu, al' meni je to baš fora i daje poseban ugođaj pjesmi.

Evo snimke -> http://www.youtube.com/watch?v=q5LXV7N6QXY

Unaprijed isprike svima kojima će dić živac ovo moje "otkrivanje tople vode", nije mi to namjera - samo ukazivanje na ovu bas dionicu. Ako netko ima neki sličan primjer (evo naš'o sam "Zbog tebe" di ipak ne roka stalno osnovni ton nego okine Mata i kvartu dole koji put -> http://www.youtube.com/watch?v=4bDeWY2StZo).

tamburix 09-04-2009 14:26

Quote:

Originally Posted by Hrvoje (Post 67595)
...Ako netko ima neki sličan primjer...

Drastičan primjer je Šimina "Nema roda do mog roda", (Kristali su snimili), gdje na početku B dijela bas tuče 5 puta zaredom isti ton (A, čini mi se) ... tko je ikada čuo tu pjesmu, nema šanse da ne primjeti, baš bode uši na prvo slušanje! Valjda su to i htjeli postići.
Naravno, naš 'crni Stevo' to svira po originalu, al samo kad je raspoložen za zajebanciju :bonk:

Zlajo 09-04-2009 14:48

Quote:

Originally Posted by Hrvoje (Post 67595)
Možda će basisti reć da im je glupo/dosadno/bezveze ostajat na istom tonu, al' meni je to baš fora i daje poseban ugođaj pjesmi.
.

Baš naprotiv... Mnogim basistima (kako to opet gordo zvuči) je teže dionicu odraditi jednostavno (jer tako ustvari u nekoj pjesmi i ide), nego "šarati" (nazovimo to pravim izrazom "s.ati") po basu kao da sviraju npr. čelo... :down:
Zašto? Da nekome dokažu da znaju u kojoj su trenutno harmi, da dokažu svoju virtuoznu tehniku i poznavanje harme, da izbjegnu "dosadu" ili neznam koji još razlog... U isto vrijeme dotični ne mogu izdržati npr. jedan kvalitetan "masni krumpir" (koji je većinom na to mjesto postavljen sa razlogom) čisto i korektno... :sad:
Ne kažem da ne postoji negdje i potreba za virtuoznosti na basu, ali sve ovisi o dotičnoj stvari i stilu... Ljepota je u jednostavnosti u velikoj većini slučajeva, a usudio bih se dodati i u određenoj "dozi" smislenosti...
Dakle, uzmimo za primjer nekoliko stvarčica: npr. u "Tičeki mali pehaju" (i u još dasta "zagoriji" tzv. starijeg datuma) svira se zbog ugođaja, stila a i originalnosti dosta učestalo terca određene harme u basu (naizmjenice sa primom), jer je takva koncepcija i pripadnost pjesmice određenom prepoznatljivom stilu i koječemu... Sve ostale "inovacije" tipa dimljenja, drukčijeg basiranja, itd. samo uništavaju "stvar" i spuštaju time i nivo izvođačke vrijednosti basiste i cijelog benda... Ta pjesma mora zvučati na sebi svojstven "domaći" način, koliko god da to "smrdi po gnoju"... :)
Isto tako, npr. dalmatinske stvari (mislim one old /iz naroda i/ili koje vuku elemente regionalnog folklora u svojoj strukturi) moraju "mirisati na more", a ne biti npr. "zadimljene" i "ljute" poput slavonskog kulena... :love:
A stvari kao npr. "Vu plavem trnaci" i "Suza za z.b." koje su komponirane i općeprihvaćene kao narodne, treba također izvesti što "bliže" originalu... Sigurno ih nećemo izvoditi u stilu "Commo tempera" (koliko bendova to dobro odradi?)
Da ne fitiljim, ne ubijajte ugođaj pjesme (i ne pucajte u basistu u nedostatku klavirista)...:top:

Hrvoje 09-04-2009 15:14

U potpunosti se slažem, Zlajo! :top: Žalosno je samo što mnogi koji mijenjaju harme, bas i ine dionice raznoraznih pjesama stvarno misle da su time "poboljšali" pjesmu...:( Takvima nema pomoći... :bonk: Ajde da se rade obrade u pravom smislu riječi, ali "ciganizacija" harmi je po meni jeftin trik koji me je možda prije i fascinirao (jer je bilo nešto novo, drukčije, zanimljivije), ali što vrijeme više odmiče to mi se više ne sviđaju takve "improvizacije". Ali to je samo moje mišljenje, da se ne uvrijedi nitko. Ako vas to veseli, samo prži... Ali osobno me puno više oduševi kvalitetno i lijepo posloženo pjevanje (tipa "Izvor", "Hrvatski sokol" u izvođenju klapskih pjesama) nego neko drkanje po tamburama. Al' da sad ne ispadnem neki mrgud, ako se s mjerom ubaci neka "divlja" harma, zna to bit ok. Al' s MJEROM, a ne da cijela pjesma bude tol'ko promijenjena da više ni Bog ni vrag ne kuži k'o tu kaj svira... :krez: Jer, jbg, ipak smo mi tamburaši "cover bandovi" pa bi bilo ok i da ti naši "coveri" sliče originalu...

Al' kao što je i Zlajo rek'o - uzrok toga je dosada, želja za dokazivanjem itd. Jer ipak ako ljudi znaju promijenit harme i ostalo, znaju kak ide i original i u nekoj "službenoj prigodi" (tipa snimanje za TV, radio) odsviraju "ravno".

MarkBass 09-04-2009 16:31

Quote:

Originally Posted by Majstor Tolj (Post 66282)
joj covjece ja tebe skroz zaboravio:(

tvoja menzura bi po podacima koje si mi dao bi trebala onda biti 145mm(u grubo)...neko je tu tvoju berdu nazalost nestrucno prekotiravao i ludjacki joj povecao menzuru, a kroz to i pritisak na glasnjacu sto je takodjer skroz pogresno jer deformira dasku i tonski takodjer slabi snagu zbog smanjene amplitude prilikom schussa kad trzas...

steta za jednog Sinkovica jer u pravilu su to dobri instrumenti na osnovu onog sto sam do sada vidio..cijenim tog majstora;)

p.s. ako te sa tom berdom put navede kada u zg pa pozelis da je pregledamo i vidimo sto bi se eventualno dalo ispraviti na njoj, slobodno svrati i nemoj oklijevati...jer za takav instrument se to isplati investirati;):)

Dogovoreno...

Petar 10-04-2009 00:04

Quote:

Originally Posted by Hrvoje (Post 67595)
Ovaj post neće biti o bas kao instrumentu nego o bas dionici u "Teni". Nisam nikad previše obraćao pozornost na to, al' slučajno sam slušao neki dan na mp3 playeru i skužio malo "neklasičan" način sviranja basa na toj pjesmi koji joj daje prepoznatljivost (nisam siguran, ali mislim da dosta basista svira "klasično"). A sad da pojasnim ove moje "neklasične" i "klasične" načine sviranja basa... :bonk: Dakle u "Teni" bas pegla samo po osnovnom tonu (ako je harma H-dur, H ton, ako je F#-dur, F#), a nikad ne okine kvartu dole (H-F#, ili F#-C#). Možda će basisti reć da im je glupo/dosadno/bezveze ostajat na istom tonu, al' meni je to baš fora i daje poseban ugođaj pjesmi.

Evo snimke -> http://www.youtube.com/watch?v=q5LXV7N6QXY

Unaprijed isprike svima kojima će dić živac ovo moje "otkrivanje tople vode", nije mi to namjera - samo ukazivanje na ovu bas dionicu. Ako netko ima neki sličan primjer (evo naš'o sam "Zbog tebe" di ipak ne roka stalno osnovni ton nego okine Mata i kvartu dole koji put -> http://www.youtube.com/watch?v=4bDeWY2StZo).

Quote:

Originally Posted by tamburix (Post 67608)
Drastičan primjer je Šimina "Nema roda do mog roda", (Kristali su snimili), gdje na početku B dijela bas tuče 5 puta zaredom isti ton (A, čini mi se) ... tko je ikada čuo tu pjesmu, nema šanse da ne primjeti, baš bode uši na prvo slušanje! Valjda su to i htjeli postići.
Naravno, naš 'crni Stevo' to svira po originalu, al samo kad je raspoložen za zajebanciju :bonk:

Quote:

Originally Posted by Zlajo (Post 67610)
Baš naprotiv... Mnogim basistima (kako to opet gordo zvuči) je teže dionicu odraditi jednostavno (jer tako ustvari u nekoj pjesmi i ide), nego "šarati" (nazovimo to pravim izrazom "s.ati") po basu kao da sviraju npr. čelo... :down:
Zašto? Da nekome dokažu da znaju u kojoj su trenutno harmi, da dokažu svoju virtuoznu tehniku i poznavanje harme, da izbjegnu "dosadu" ili neznam koji još razlog... U isto vrijeme dotični ne mogu izdržati npr. jedan kvalitetan "masni krumpir" (koji je većinom na to mjesto postavljen sa razlogom) čisto i korektno... :sad:
Ne kažem da ne postoji negdje i potreba za virtuoznosti na basu, ali sve ovisi o dotičnoj stvari i stilu... Ljepota je u jednostavnosti u velikoj većini slučajeva, a usudio bih se dodati i u određenoj "dozi" smislenosti...
Dakle, uzmimo za primjer nekoliko stvarčica: npr. u "Tičeki mali pehaju" (i u još dasta "zagoriji" tzv. starijeg datuma) svira se zbog ugođaja, stila a i originalnosti dosta učestalo terca određene harme u basu (naizmjenice sa primom), jer je takva koncepcija i pripadnost pjesmice određenom prepoznatljivom stilu i koječemu... Sve ostale "inovacije" tipa dimljenja, drukčijeg basiranja, itd. samo uništavaju "stvar" i spuštaju time i nivo izvođačke vrijednosti basiste i cijelog benda... Ta pjesma mora zvučati na sebi svojstven "domaći" način, koliko god da to "smrdi po gnoju"...
Isto tako, npr. dalmatinske stvari (mislim one old /iz naroda i/ili koje vuku elemente regionalnog folklora u svojoj strukturi) moraju "mirisati na more", a ne biti npr. "zadimljene" i "ljute" poput slavonskog kulena... :love:
A stvari kao npr. "Vu plavem trnaci" i "Suza za z.b." koje su komponirane i općeprihvaćene kao narodne, treba također izvesti što "bliže" originalu... Sigurno ih nećemo izvoditi u stilu "Commo tempera" (koliko bendova to dobro odradi?)
Da ne fitiljim, ne ubijajte ugođaj pjesme (i ne pucajte u basistu u nedostatku klavirista)...:top:

Quote:

Originally Posted by Hrvoje (Post 67615)
U potpunosti se slažem, Zlajo! :top: Žalosno je samo što mnogi koji mijenjaju harme, bas i ine dionice raznoraznih pjesama stvarno misle da su time "poboljšali" pjesmu...:( Takvima nema pomoći... :bonk: Ajde da se rade obrade u pravom smislu riječi, ali "ciganizacija" harmi je po meni jeftin trik koji me je možda prije i fascinirao (jer je bilo nešto novo, drukčije, zanimljivije), ali što vrijeme više odmiče to mi se više ne sviđaju takve "improvizacije". Ali to je samo moje mišljenje, da se ne uvrijedi nitko. Ako vas to veseli, samo prži... Ali osobno me puno više oduševi kvalitetno i lijepo posloženo pjevanje (tipa "Izvor", "Hrvatski sokol" u izvođenju klapskih pjesama) nego neko drkanje po tamburama. Al' da sad ne ispadnem neki mrgud, ako se s mjerom ubaci neka "divlja" harma, zna to bit ok. Al' s MJEROM, a ne da cijela pjesma bude tol'ko promijenjena da više ni Bog ni vrag ne kuži k'o tu kaj svira... :krez: Jer, jbg, ipak smo mi tamburaši "cover bandovi" pa bi bilo ok i da ti naši "coveri" sliče originalu...

Al' kao što je i Zlajo rek'o - uzrok toga je dosada, želja za dokazivanjem itd. Jer ipak ako ljudi znaju promijenit harme i ostalo, znaju kak ide i original i u nekoj "službenoj prigodi" (tipa snimanje za TV, radio) odsviraju "ravno".

Evo, da vidite kako to izgleda kad se tema zaspama. Kaj je tak teško bilo otvoriti novu temu?

Petar 10-04-2009 00:28

A sad malo o temi. :)

Prvo, definirajmo o čemu pričamo: jel ovdje riječ o gažama, koncertima, snimanjima u studiju, objašnjavanju sebi i drugima ili pak nešto deseto. Koliko sam shvatio Hrvoja i Zlaju, riječ je o gažama. Tu vrijedi pravilo da pravila nema.
Dečki, u redu je znati kako ide pjesma, ali nijedna krajnost ne valja. Ne valja ni svirati točno u ton svaku pjesmu, mora se tu i tamo i pogriješiti. Kažu da se na greškama najbolje uči :krez::krez:

Drugo, mijenjajući dionicu basa nekad se ne mora nužno mijenjati i osnovna harma, postoje takozvani dodaci. Npr. gotovo svako kućanstvo radi orehnjače, al svako po svom ukusu, tradiciji,... Netko voli s grožđicama, netko ne, s više ili manje šećera, oraha,...

Treće, ako sviraš kontru, nemaš sreće :D:D Jbg, moš se slikati kad ovaj idiot krene bacati na basu neku svoju momentalnu izmišljotinu ili možeš probati skužiti kaj je pisac htio reći, pa ga zaskočiti koji drugi put kad se ovaj ponovi.

Četvrto, pročitaj prvo prije negoli štogod napišeš u vezi ovog posta. :)

Petar 10-04-2009 00:33

Stare zagorske pjesme možemo svirati kak su to radila braća Benc, al možemo ih i svirati i npr. na "alpski" način kao trubači ili kombinacija s drugim instrumentima (bubanj, gitara, lalala...) pa opet zvuči "zagorski".

Miha 10-04-2009 01:29

Čujte ovu metafiziku.
Veseli Bedekovčani - Zagorski sam veseljak
http://www.youtube.com/watch?v=iWj7AO_mBt8
Inače, ovo se dosta često pušta na radiju Kaj. Zar bi i bas dionicu u ovoj pjesmi trabalo svirat tak kak je snimljeno?

nido 10-04-2009 01:35

ma neeee...
 
nego se nagutaš helija pa imaš autentični glas :D (ko na snimci - original!!)

edit sad se sjetih da Petar živi u blizini kisikane pa vjerojatno ima kompleks manje autentičnosti zato kaj ne živi blizu helikane hehe

basadzija 10-04-2009 15:11

Quote:

Originally Posted by Miha (Post 67655)
Čujte ovu metafiziku.
Veseli Bedekovčani - Zagorski sam veseljak
http://www.youtube.com/watch?v=iWj7AO_mBt8
Inače, ovo se dosta često pušta na radiju Kaj. Zar bi i bas dionicu u ovoj pjesmi trabalo svirat tak kak je snimljeno?

Vidim da i u Zagorju imaju svoga Jozu. Basdžija će sigurno znati o čemu pričam...:bonk:

Zlajo 14-04-2009 13:09

Quote:

Originally Posted by Miha (Post 67655)
Čujte ovu metafiziku.
Veseli Bedekovčani - Zagorski sam veseljak
http://www.youtube.com/watch?v=iWj7AO_mBt8
Inače, ovo se dosta često pušta na radiju Kaj. Zar bi i bas dionicu u ovoj pjesmi trabalo svirat tak kak je snimljeno?

Tema se zove bas, zato vjerovatno slobodno iznesem svoje mišljenje o bas dionici... Ili ne?... OK., ipak ajmo.. :top:

Ovo je primjer jedne krajnjosti, Miha... Zakaj ne? Čim bliže... Ali, jasno da nećemo raštimavati žicu, ha-ha... :funny: Probaj i sam kak' je teško namjerno "fulati" ton... Dobar je osjećaj... Samo treba i izdržati poglede koji uslijede...:krez:

Zile 14-04-2009 13:23

Quote:

Originally Posted by Miha (Post 67655)
Čujte ovu metafiziku.
Veseli Bedekovčani - Zagorski sam veseljak
http://www.youtube.com/watch?v=iWj7AO_mBt8
Inače, ovo se dosta često pušta na radiju Kaj. Zar bi i bas dionicu u ovoj pjesmi trabalo svirat tak kak je snimljeno?

Ovo definitivno treba skinut u originalu :):) Izgleda da su prije snimili oj pelin, pelinček, u verziji od badela.

Zlajo 14-04-2009 13:28

Quote:

Originally Posted by Zile (Post 67811)
Ovo definitivno treba skinut u originalu :):) Izgleda da su prije snimili oj pelin, pelinček, u verziji od badela.

Sa oznakom dinamike: "presto pijano"... :krez: Kaj buš, dečki su u svoje vrijeme žarili i palili, po domače i to je bilo to... Ni'ko nije smio dirati njihovu "autentičnost"...:)
Još se sjetim slušanja radio Zaboka kod bake svakog prijepodneva na srednjem valu... :sad:

bogics 28-10-2009 19:57

Bas "UBICA"
 
4 Attachment(s)
Evo jedan begeš u koji bi se verujem zaljubili svi basisti na prvi ton koji udare :krez:
Na nalepnici se vidi 18 što znači da je bas napravljen hiljaduosamsto i neke godine. Poslednje dve cifre su sigurno bile napisane olovkom pa su vremenom izbledele.

Privitak 5104

Privitak 5105

Privitak 5106

Privitak 5107

bogics 25-03-2010 16:53

Hermann Trapp?
 
Doneo mi gazda bolje slike od onih koje sam ja imao pa je bio red zameniti ih.
Da li neko moze reci nesto o majstoru, izvesnom Hermann Trapp-u?

sviraczs 25-03-2010 19:31

hm..evo nasao sam na oglasniku violinu i etiketa je ista,odnosno,ova niza slova...
http://www.njuskalo.hr/gudacki-instr...a-oglas-476514

longee 25-03-2010 20:17

Quote:

Originally Posted by sviraczs (Post 82789)
hm..evo nasao sam na oglasniku violinu i etiketa je ista,odnosno,ova niza slova...
http://www.njuskalo.hr/gudacki-instr...a-oglas-476514

bagatela... kupiš za 80K i prodaš za 10M :D

tamish 26-02-2011 09:54

Bourdouche...
 


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 02:59 sati.

Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.