Pa i kontrabas ima menzuru!

Pitanje: da li je menzura kod svih kontrabaseva uvijek ista? Ili se k-basist mora naviknuti na novi bas - novu menzuru? Kako to ide...?

ma mislio sam reći da je na kontrabasima kobilica uvijek na visini sredine f otvora, a ne na razlike u menzuri.
al oni imaju dušicu koja preuzima pritisak...

ajd da okrenemo pilu...
1. kod kontrabasa je kobilica uvijek na visini sredine f otvora. - laički zaključujem da postoji neki razlog tomu.
2. jedan pokojni tamburaš, autoritet, mi je jednom napomenuo da kod begeša isto tako treba biti, nije rekao razlog. kad autoritet nešto kaže da je tako, onda je tako, ne pita ga se "a zašto", zar ne... :krez: pa zato pitam sad :bonk:
3. svi vidimo da je na (rekao bih) većini begeša kobilica niže od sredine f-otvora. ok, mogu shvatiti da je glasnjača na sredini statički slabija, upravo zbog tih f-rupa, pa se zato kobilica spušta niže, na čvršći dio glasnjače (gredice ispod, blabla...), ali tako nije kod svih begeša.
4. menzura se može prilagoditi, ali može se i duljina vrata prilagoditi...
5. možda sam zabrijao i pretjerao, al me baš zanima šta povezuje prethodne 4 postavke. ak ništa drugo, nazvat ću kocku...

Fore razne...
 

Ima jedna stara pjesmica;

- U životu nekih stvari ima,
što ne govore se svima;
što se samo nekom šapnu,
ti znaaaaaš.....
Mislim da se emisija zvala "Male tajne velikih majstora kuhinje" sa Oliverom M..
:p:harfa:

kobilica...f-otvori...mezura...bas
 

ajme bre decaci pa gdje me nadjoste sad ce majstor "lale" sve lepo da vam objasni pa da mozete konacno mirno bre da spavate:))

evo ovako decki moji necu moci kratko ali valjda ce vam biti zanimljivo(nadam se) jer nejavljam vam se da bih vam se preseravao nekim prepametnim odgovorom i da ispadne da vam solim pamet nego eto igrom slucaja sam upravo graditelj i gudacih i trzalacih instrumenata dakle i kontrasbasa i berdi pa da vam pojasnim zasto se desavaju takve stvari to sto ste mogli primjetiti tolika odstupanja kod berdi u odnosu na kontrabas kada je polozaj kobilice ili ti konja(jer neki su valjda virili pa su primjetili da mu nesto ipak visi(ili stoji, upsss...) pa ga prozvali konjem ili konjiicem...djihhaa:)

aj dosta zafrkancije(sto je kod mene slucaj samo kad spavam al evo probat cu se suzdrzati) nego da predjemo na stvar...najidealniji polozaj kobilice u odnosu na f-otvore jeste bas tamo gdje se urezuju unutarnji zarezi kod f-ova...zasto?...zato sto se polozaj f-ova -(kao i njohov oblik)odnosno izreza u dasci nakon usudio bih se reci i visestoljetnog ekspreimentiranja kod preteca gudacih instrumentata kakve mi danas poznajemo ustalio negdje tamo u 16stoljecu a praotac violine stricek andrea amati(bio je musko makar mu ime zvuci kao da je cura) je ustvari prvi koji ih je vec bio postavio i njihov polozaj(sa malim ekspreimentalnim odstupanjima) se nakon njega zadrzao tu gdje jeste i dan danas..dakle oni se nalaze svojim vecim dijelom u srednjem dijelu glasnjace, izrezani sa strane i tek svojim zavrsnim dijelom prelaze na donji dio glasnjace...opaska "maestru" kod njegovog razmisljanja, naprotiv, bas u tome srednjem dijelu glasnjaca je najcvrsca jer je tu i najispupcenija i najuza..dakle tu gornja daska(kako je volimo od milja pojednostavljeno nazvati) pruza najjaci protuotpor, i najcvrca je i tu si onda i mozemo dozovliti taj luksuz da je malo izrezemo da bi omogucili onom titrajucem zraku iz korpusa da iskakuje van upravo kroz te otvore i na taj nacin se pridruzi pobudjenom vanjskom zraku direktnom uz dasku koji titra zbog njenih mikrovibracija i preuzima provodljivost zvuka stvorenu u mikrostrukturi drvne materije glasnjace ili ti gornje daske instrumenta odnosno u nasem slucaju basa... dakle eto zasto se otvori koji su nakon razno raznih prvotnih oblika na kraju zadobili formu ukrasnog slova F pa tako i ime F-otovri...

e sad logicno je bilo da se polozaj konja odredi po istom sistemu, dakle tamo gdje daska moze nabolje podnijeti pritisak zica(koji nije mali) da tamo dodje i nas konj(ili koblila) i da je onda u direktnom odnosu sa F-otvorima jer je to onda ono sto mi zdravo seljacki rekli direktno i u sridu..dakle konjic na tom mjestu direktno prenosi titranje zica na dasku, ona opet na tom mjestu najdirektnije pobudjuje zrak u kutiji(korpusu) a taj onda zrak-zrakovic trci najbrze van i skace najdalje u daljinu odnosno time se dobiva ono sto bi mi rekli na nosivosti tona...jednostavno cuje se dalje nego da smo mu odredili mjesto udaljenije od konja jer bi tada zrak iskakivao malo sporije(sto je nasem uhu gotovo ne toliko i primjetno, pogotovo ako stojimo skroz u blizini instrumneta ili ga sviramo) ali su istrazivanja pokazala da kada se stane dalje i poprilicno dalje da se itekako osjeti odnosno nekim mjernim uredjajima da cak i izmjeriti...e sad vratimo se na temu zasto se kod mnogih berdi to nije postivalo ili neki i dan danas ne postuju!? to morat cu ovdje malo uvredljivo reci(ali nije mi namjera) je proizaslo sto iz nestrucnosti graditelja sto iz nestrucnosti onih koji proizvode zice dakle nedovoljno se islo ciljano da ako se vec odredilo(sad cu samo o 3/4 berdi koja je i popularnija od 4/4) da je vrat od gornjeg sedla do spoja sa tijelom (korpusom) 500mm ili ti 50cm a forma tijela je zadrzaala gotovo indenticno mjere tijela kontrabasa, odnosno cak su vjerojatno i prve berde bile preradjeni kontrabasi gdje se samo izmjenila ovalna hvataljka(griff-plata) i nalijepila ravna pa se na nju zakucali pragovi..e sad tu su prizvodjaci zica malo zakazali(kojih u nas i nije bilo bas previse kvalitetnih pa ni studioznih i koji bi si dali truda da misle i na takve "sitnice")..jednostavno su valjda kopirali zice od kontrabasa sto se njihove staticke napetosti i jacine tice i tako kada se razvila berda sa ovakvim odnosima dimenzija i konstrukcije kakve danas poznajemo jednostavno su "drugovi zicari" malo zakrzljali u razvoju..pa nisu uopce skuzili da su majstori ipak poceli praviti malo drugaciji vrat nego kod kontrabasa i takodjer ga nasadjivati tako da je on vise "flah" u odnosu na dasku sto je za posljedicu imalo da se snizila visina naseg kljuseta(pardon kobile) a na taj nacin smanjila i napetost zice na odredjenoj menzuri(dakle kod onog naseg unutarnjeg ureza na f-otvoru), e i onda ako jos nadodamo k tome da svaki majstor voli izbaciti neki svoj model korpusa(jer valjda misli da ce to prouzrociti novu oktobarsku revoluciju i da ce nam se popularni drug lenjin obratiti da nas proba ubijediti da ako ga poslusamo da sigurno dolazi po nas neko bolje sutra), a pri tome zukvani ne skuze da su mijenjanjem forme korpusa(duzine gornjeg i srednjeg dijela tijela forme) prouzrocili da ce im sada polozaj konja biti na drugome mjestu nego li gdje je trebao biti i to se ponekad dogodi da to biva za cak par cm...ovisi koliko je pijandura taj dan litara cugnuo dok je pravio nacrt za svoj novopeceni i revolucionarni model o kome ce poslije pricati generacije tamurasa i nadobunih majstora graditelja(poput mene)...eto, dakle jos mali epilog cijeloj prici, dakle ako vam neki majstor(ma kako god mu ime bilo znano ili neznano) prodaje foru da je konja pomaknuo nanize jer tu bas najbolje svira jer je on prvo "trazio ton" kazite mu da sam mu ja rekao da se samo vadio iz govana jer je time bio usro stvar pa je bilo ono "spasavaj se kako mozes"..jer to sto je on isao "traziti ton" to je naravno istina jer je pronasao mjesto gdje se zbog nagiba vrata kako ga je vec nasadio, zbog visine ispupcenosti daske koliko je vec prije odredio prije kopanja da ce mu na tom mjestu daska biti ispupcena, zbog polozaja i dimenzija greda(koje se nalaze sa unutarnje strane) odnosno njihove statike u svrhu protuotpora i potpore da nasa glasnjaca nebi otisla "k vragu" kad na nju zapnemo zice...dakle jednostavno zbog njegovog aljkavog i nestrucnog proracuna bio je prisiljen pomicati naseg ahata ili ti konja na to mjesto da mu instrument kroz sad to pronadjeno"idealno mjesto" bolje progovori st se naravno time i postigne...ali da je taj nas majstorovic pri tome debelo "usro motku" to sigurno..jer velim sve je time nazalost otislo na ustrb nosivosti instrumenta odnosno pucanja tona u daljinu i sad ako stojite koji metar dalje nego sto mu se berda mogla cuti opsujete majstora jer je on itekako kriv sto mu se instrument na tom "kilometru" vise necuje....

eto moji djecaci cica mica gotova je prica pa sad ako sam vas zbunio i nista vam vise nije jasno placam rundu kad se sretnemo da se iskupim za ovu tesko filozofsko izlaganje kojim sam vam mozak opteretio, ali ako sam vam ipak sve lijepo objasnio kako spada da vam je sad ipak malo shvatljivije sto, zasto i kako onda kada mi budete dosli na probu koje berde(ili neke druge tambure) bez flase vina(najboljeg) na poklon ja vas u radionu nepustam...aj u zdravlje..i zivili vi meni(barem sto godina)....:)

Majstore???
 

Samo da pitam...'Di si se ti do sad krio?!?:krez::ples::krez:

Bravo,konačno netko tko nešto zna i uz to je i normalan,ja plaćam tucet nečega,uz cijelu priču bih dodao da vam je valjda sad jasno da bi glasnjača trebala biti kopana,a ne ravna.:top:

kopana...
 

e moj tamish, pusti drzali me u sing-sing i 80g mi nisu dali van..a ulovili me dok sam pljackao dragulje u jednoj sraguljarnici u las vegasu..a ja samo sve htio podijeliti siromasima...ali porota me proglasila komunjarom i umalo da sam zavrsio i na elektricnoj..spasilo me to sto sam stranac pa kao hajde, stranci smiju biti proleteri i komunisti...ali evo, sad sam tu medju vama i iako vec u poznim godinama pljuno sam u sake i hocu da nadoknadim propusteno..:)

gazy..ma naravno kopana, pa nisam ni mislio drugacije..pa napisao sam na jednom mjestu samo nisi zapazio, citiram :..jer to sto je on isao "traziti ton" to je naravno istina jer je pronasao mjesto gdje se zbog nagiba vrata kako ga je vec nasadio, zbog visine ispupcenosti daske koliko je vec prije odredio prije
kopanja da ce mu na tom mjestu daska biti ispupcena, zbog polozaja i dimenzija greda(koje se nalaze sa unutarnje strane) odnosno njihove statike u svrhu protuotpora i potpore da nasa glasnjaca nebi otisla "k vragu" kad na nju zapnemo zice..

i nemojte kupovati basove koje graditelj ispupci samo savijajuci daske na vatri ili cak ni to nego ih napne tako pohoblanim gredama..zasto..zato sto postoji velika opasnost da kada vam basevi stoje negdje gdje se desavaju velike promjene u koncentraciji vlaznosti zraka(to je opasnije od promjena temperature) da ta vlaga koja udje kroz oduske(F-otvori) dijeluje na grede(drvo radi uvjek) i oslabi njihovu statiku...takve glasnjace se onda lako izvitopere, utonu, a nerijetko se dogodi da se u tom trenutku zbog preslabog protuotpora grede(jer kada se napije vlage ona postaje slabija) greda popusti, pa ne samo da se zna saviti nego cak i puknuti ili odljepiti i ode sve onda k vragu...kopana daska ima vec sama po sebi zbog svoje ispupcene forme poprilicnu cvrstocu i puno se lakse nosi sa takvim problemima i ako je strucno poduprta gredama lako se nosi sa pritiskom zica u bilo kakvim uvjetima i ziva i zdrava prezivi i nas i jos mnoge generacije filozofa poslije nas...

ja imam jedan takav bas jos iz doba paltona, sokrata i aristotela i radio ga je neki starogrcki graditelj po imenu odisej...al necu ga nikome pokazati da mi nebi pokrali moje tajne zanata koje sam ja skuzio dok sam ga studirao i proucavao...cuvam ga u sefu u svom zidu u sobi i ako ko pokusa provalit namontirao sam bombu..otice cijela kuca u zrak!!!....;););)

eo zlajo... ipak se pomalo otkrivaju male tajne velikih majstora kuhinje.

zahvljujem se majstoru na odgovoru. :top:

A, ha!
 

Svaka čast! Stvarno čovjek mudro zbori. A jednostavno, čak i ja uspijem pohvatati konce. Hvala, samo nastavite, čekam disertaciju o rezonantnom drvetu!:top:

Bravo, MAJSTORE...
 

Pridružujem se Tamishu, Gazy-u, Basadžiji, itd...
Konačno jedan majstor koji ne radi Mandraka od sebe... :top:
Plus toga, čovjek je "normalan", da ga i mi "smrtnici" razumijemo... :bonk:
:krez:

evanđelje o menzuri
 

ajde da malo zakuham

malo čitajući ovu priču o menzurama " efovima " i kobilicama
nameće mi se jedno pitanje koje me već dugo muči
pa rekoh sebi ,
evo zdenka on će to dešifrirati

dakle , kobilica mora biti na sredini " efova " - ok
ali sada komplikacije kreću :
gdje moraju točno biti " efovi "
koliki bi oni trebali biti
i kako sa velikom sigurnošću reći
da berda treba imati toliku menzuru i
da vrat mora biti toliko dugačak
ako znamo da
u svijetu kontrabasa ima 15 -ak različitih " evanđelja "
o menzurama i dimenzijama tj. modela ,

a tambure pa tako i berda su puno mlađe
i manje raširen instrument od bilo kojeg
gudaćeg instrumenta iz porodice violina
što će reći da je tradicija kraća
a broj majstora koji radi te instrumente manji
i još k tome svaki ima svoje menzure ???

ej Budo bok...

cuj probavam ti se cijelo vrijeme javiti na privat ali neide i nekuzim zasto ali opet mislim da sam skuzio..trenutno se koristim sa svojim mac-om posto mi je pc na poravku a ovaj ne prepoznaje hrvatska slova sa kvacicama(jednostavno ih razdvoji) i kada ti hocu odgovoriti javlja mi se poukom da takav nick nepostoji...ako ovo ovddje cita i tamburas "cetri zice s malesnice" neka mi se javi ponovo i ostavi svoj mail da mu mogu odgovoriti na upit...

e sad, administrator me zamolio da o temi o bas-u nastavimo na stranici pod "majstori" pa onda kliknite tamo gdje je moje ime jer kazu da im treba prostora ovdje(da nedodje do zagusenja) a tamo je jos prostora kao u prici i ova tema ovdje ce se vjerojatno zakljucavati dok tamo mozemo nesmetano dalje raspravljati tako da eto sve koji smo do sada dodirivali ovu temu ajmo onda tamo(kad nas vec tako lijepo mole) pa cemo o tome i svemu sto vas zanima..vec smo tu raspravljali malo i o tonskom drvetu al tebe nije bilo pa si tamo mozes procitati sto sam nesto sitno i o tome laprdao jer je edministrator premjestio odavde tamo....sad nema snage jer sam radio sve do sada a neide samo u par recenica jer je materija kompleksna (i odlicno si pitanje postavio) al sutra navecer ti odgovorim na ovo...zivio:)

možda je i do browsera... na macu koristiš, pretpostavljam, safari kao browser... opera isto pravi takve probleme. s firefoxom i internet explorerom nema takvih problema.

krivo smo se razumjeli... ovdje je tema o basu i tu pišite o basu.

za postove koji se odnose općenito na gradnju instrumenata, na rezonantno drvo i ostalo sam zamolio da pišete na drugom mjestu...
takve postove sam s ove teme i s teme "predstavite se" preselio na temu o majstoru tolju.

samo nastavite. ovdje o basu, a tamo o građevini i sličnom. :)

!?......aj dobro onda cemo ovdje basirati i dalje...nastavak slijedi navecer;):)

ma imam stara verzija eksplorera(5) jer mi nisam mjenjao opetrativni sistem(9.2.2.) radi cubase-a u kojem si snimam i obradjujem muziku..inace se usput(onako amaterski) bavim i tonskom produkcijom kad ulovim vremena

doci ce mi za koji dan p.c. sa popravka pa ce biti sve o.k. ali eto zamolio bih ovim putem decke koji imaju nickove sa kvachicom ili sa dj ili dz da kada me nesto pitaju na privat neka mi ostave svoj email(ili broj mobacha) tako da im mogu odmah odgovoriti jer dok mi nedodje ta druga kanta blokiran sam za komunikaciju na privat...

eh evo me opet da probamo malo "otkuhati" Budina pitanja sa kojim on nama pokusava "zakuhati", ha ha:)....ma bez brige ti budi Budo sve cemo mi to lijepo analizirati jer svako zasto u zivot ima svoje za, samo sto mnogi majstori nasega zanata(a u ovo sigurno nezelim izostaviti ni sebe) kada ih muzicari nesto pitaju i ostanu zateceni da nemaju odgovor na to onda brze bolje izmisli nesto samo zato da bi na muzicara ostavili dojam kako on to bas sve ima u malom prsti...a ima vraga, ni toalet papir nemozes imati u malom prstu, treba ti ipak par prstiju za tom zar ne!?

e ovako, ajmo redom dakle jasno je da kobilica ipak svoje najidealnije mjesto ima na onim nasim unutarnjim zarezima i eto ako mi zelite vjerovati to je upravo zbog toga sto ona tako najbrze pobujuje zrak u korpusu i na taj nacin vibrirajuci gornju dasku ili ti nasu glasnjacu kroz te iste f-ove omogucuje tom zraku da tako pobudjen, dakle doslo je i do njegovog pokretanja u korpusu i on posto je u tom malome prostoru preuzeo zvuk koji se strahovitom brzinom oko 4800m/s(metara u sekundi) razvilo u nasoj gornjoj daski sada taj zrak kroz nase f-ove i pridruzuje se vanjskome zraku koji se je takodjer uzburkao s prednje strane glasnjace e onda njih dvoje spojeni u jedno trce nekakvih 330m/s sto je sad opet ovisno koje frekvencije sviramo, a nas baso basovic kad mu Budo zicu odapne posto je dakle rijec o nizim frekvencijama malo sporije ali zato puni prostor ko u prici i prakticki ga slusatelji koji stoje dalje od instrumenta najdalje cuju u odnosu na ostale tambure..to je sad zbog opsega frekvencija kojima se on izrazava u prostoru(jer to je odlika niskih frekvencija) al sad da ne zastranim i ne odem na jos siru temu hocu ti(vam) samo reci koliko je onda vazno kod basa da kad mu vec duze treba kad ga trznes da tom zraku iz kutije ne treba ni djelic sekunde duze nego za iskakanje prema van jer ako mu pobjegne onaj vanjski zrak onda to vise nije idealan spoj izmedju njih dvoje!? to se odmah osjeti na snazi zvuka(kao i na njegovom karakteru) jer najednom dobije delay efekat i nek se nosi onda basista pokojnog janike sa njih ostalih sedam ili nas Budo sa ostatkom berde benda..:)
ali pazi, da se razumjemo ispravan polozaj koja u odonosu na f-ovfe samo je jedan od faktora koji djeluju na nosivan zvuk instrumenta...naravno da cemo naici na instrumente gdje se moguce po tom pitanju poprilicno zabrljalo pa instrument opet svira sasvim o.k....naravno da je to moguce ali ja samo ovim zelim naglasiti da je kojim slucajem majstor koji ga je radio i ovo uspio u svojim proracunima prije dovesti um red da bi onda taj isti instrument bio jos za nijansu bolji...i ko bi mu onda bio ravan!?..eto zbog toga cijela prica koju ste potegnuli a ja se eto nadovezao jer eto nekog vraga sam ipak naucio radeci prije gudace a i nacitao sam se starih knjiga o tome jer se tu stvarno radilo eksperimenata i eksperimenata dok se nije nadoslo na to i postavilo tu gdje je dan danas...e sad, ovao sam ustvari bio vec dodirivao i prije pa da se neponavljam a tamo sam takodjer pokusao objasniti zasto se f-ovi izrezuju bas tu pa sad Basdjija da ne ponavljamo u tanane ukratko...na sredini gdje je tvoja berda najispupcenija i gdje je odnapred gledano i najuza(zbog onih srednjih C-ova) tu smo dakle odredili da ce pasti nasa menzura odnosno biti postavljen nas konj koji ce prenositi strasan pritisak zica na dasku, ali eto tu je daska najjaca pa moze to durati jer ispod toga smo je jos poduprli sa dvije uzduzne grede koje se naljepljene otprilike na rubnim sirinama naseg konja i onda jos i one koje smo oblikovali da su u tim tockama najdeblje(neznam dali ste kada zavirili ogledalom i baterijom u unutrasnjost basa, te se grede prema njihovim krajevima hoblaju na nulu, dok se ispod konja ostavi najvise "mesa" upravo zato jer tu protuotpor pritisku mora biti najsnazniji da nam ne skrsi dasku..e sad da opet neduljim dakle zato sto je daska tu najsnaznija zbog svih tih faktora onda smo jos u mogucnosti da izrezemo i te F-ove da omogucimo instrumentu da bude glasniji(zbog one price o spajanju vanjaskog i unutarnjeg zraka...i eto nadam se da je to sad konacno jasno, a ako nekom nije taj placa rudnu svima pa cu opet ponovit ako treba...;)..

iako opet slijedeca pitanja koje nam je postavio gospodin basdjija da nam malo "zakuha" vratit ce nas opet malo na sve ovo gdje cu onda jos malo nadodati pa ce sve biti jos jasnije...dakle postavljeno je pitanje zasto berda mora imati takvu menzuru i dali je u stvari bas mora imati takvu!?..pa naravno da nemora mozemo mi njoj skratit vrat pa ces imat manje tonova na griffu pa se onda zali svetom Petru da ti tvoj majstor Piko nije dovoljno kota zakucao na vrat i ti sad nemozes sarat u svirci po vratu kako bi htio a bas si se bio raspistoljio da malo pokazes sto znas....a mozemo mi tebi napravit vrat od dva metra pa ti uzmi kako bi mi to sremci rekli merdevine popni se na njih pa trci gore trci dole kad koji ton zatrebas....khmm;)
Budo moj pa vi ste ti koji ste rekli ej majstore hocu da mi najdublja nota bude Fis pa sve to onog a na oktavi(ti ces vec znati bolje tocne oznake tih tonova na ljestvici ) dakle radi se o rasponu tonova koje zelis imati na raspolaganju na svom instrumentu... a onda sam ja tebe studirao pa gledao kolika ti je sapa gdje ti je visina ramena, gdje ti desna ruka kojom trzas najlakse kad cijelu noc sviras treba biti(jer ipak nes pruzat lijevu ruku dok sviras koda beres jabuke a desnu koda cackas neku stvar jer te zulja) kad stojis od zemlje i tako da neduljim to su sve faktori uz jedan jos najvazniji a to je proracun proporcija te nase kutije koja mora dati tonove proizvedene u to dijafazonu da ona bude sposobna, sto gornja daska svojom povrsinom, sto kompletan korpus svojim volumenom(svrha, potreba i mogucnost) ....sve su to faktori koji su odredili kakav ce nas instrument izgledati i koliki ce mu biti volumen rezonantne kutije bit pa se tako na kraju odredila i nasa menzura za koju smo onda zamolili kolegu "zicara" da nam isplete bas takve koje ce za "proizvodnju" tog raspona tonova biti najprikladnije...da bi ovo bilo jos malo jasnije i da vise uopce nedovodimo u sumnju najbolji polozaj konja na basu u odnosu na f-ove i da bi ipak bilo svakom shvatljivo navest cu samo jedan primjer sto se desilo sa violinama oko 1853 godine...evo na brzaka, sve violine radjene do tada imale su kraci vrat(dakle i one od stradivarija, guarnerija, guadaninnija maginnija i ostalih igraca) i naravno da im je kroz to i menzura bila osjetno kraca..(zice su inace bile prije iz ovcjih crijeva, dakle slabiji spanung) a kada se virtuozitet kod muzicara malo okurazio pocela su razmisljanja da bi trebalo raditi violine ipak sa duzim vratom sto znaci automatski i duzom menzurom...cim su se takve prve violine napravile i nakon malo eksperimentalnih usavrsavanja pa jos napele prve metalne zice na njih ti instrumenti su odusevili sve odreda sirom evrope(pa i dalje) i onda se jako brzo stvorio koncenzus oko toga da se sve stare violine prerade na tu novu dimenziju...par vrsnih majstora dobilo je tu cast da sve te znamenite stare violine pootvaraju i zamjene im grede(stave duze i jace) da bi mogle izdrati taj novi pritisak zica a vrat se bio izvadio van i glava(gore iznad sedla ili kako vi znate rec gornjeg konica) se je na jedan specifican nacin izrezivala da se ocuva i onda ugradjivala na novi dulji vrat koji se je onda ugradjivao na stare violine...zanimljivo da su i nakon tih preoparacija opet te stare violine znamentitih majstora opet nadmasivale njihove nove(barem tako vjeruju i govore i dan danas iako ja o tome koliko su te violine uistinu bolje imam svoje uvjerenje s kojim vas sada ovdje necu daviti ni zamarati)..ali vratimo se opet sada nasoj menzuri, onda se dakle povecala samim produljivanjem vrata ali je konj opet ostao na onom nasem idealnom mjestu jer rekoh oni faktori koje sam gore prije naveo su najpresudniji za polozaj tog konja...pa stradivarijeve violine i prije sa starim vratom i kasnije sa novim su oscilirale u menzuri(jer je on stalno nesto eksperimentirao) cak do cijelog jednog centimentra(sto je za violinu strsno puno) ali su mu f-ovi uvjek bili izrezivani na istome mjestu u odnosu na formu kutije cak i onda kada ju je povecavao...... pa uostalom i violina i viola i celo i kontrabas imaju svoje f-ove na gotovo intenticnom mjestu i konj je uvjek na onim srednjim zarezima zar ne...dakle izvedite sami zakljucak iz ovoga svega vezano sto sam prije pisao da je to pomicanje konja da bi se pronasao ko bajagi najbolji ton samo nuzno zlo koje se dogodi majstoru kad uprska stvar...pa bas tu na sajtu sam naisao na sliku njednog kudlika kod kojeg je ipak sve o.k....jer tko zna zna, zar ne
!? ...:-P

drugi dio...

e sad jos zasto su F-ovi f-ovi a zasto nisu ukrasno slovo Z ili M ili neko drugo to je cisto estetike radi a to je sto radi prakticnosti toga slova za zcrtavanje i izrezivanje na daski, sto radi njegove ljepote(priznat cete ipak je ljepsi neog obicna rupa) prvi dizajnirao andrea amatti(deda od nicola amatija, koji je opet bio ucitelj od stradiuarija)....e sad Budo jos da ti kazem zasto oni moraju biti toliko siroki pa odo na spavanac je me izmori ovo pisanje vise nego da sam danas dvije berde napravio!??!....kao sto je sirina rupe na basprimu ili kontri(kod prima su to one male rupice) tako su to dakle f-ovi na kopanoj daski naseg basa...znaci kod f-ova majstorluk mora biti jos i veci da se izrezu ti f-ovi a da se "pogodi" idealna kolicina njihove izrezanosti jer to opet ima itekakvog utjecaja na boju naseg zvuka..ustvari ovo nebi ovdje trebao niti pisati i cak cu ovdje i stati jer hebi ga, mozda ovo cita i neki kolega kojem ovo do sada nije bilo jasno pa ako mu ja kazem bas sve on ce se okoristiti a da nije ni i rudnu platio(vama koji ste me navukli da se razlajem)..a meni bi jos trebo barem cevape platiti...ili janjetinu!?
e dok se koji ne isprsi gotoprimstvom sutim dalje ko zaliven....jer kako bi sad mnogi majstor srao na mom mjestu (evo sad cu i ja u tom stilu da neispadne da sam ja nesto bollji)..znate, godine su to mojeg rada...truda...eksperimenta...prolivenog znoja...ispustenih golubova(u gace) dok sam stajo uz hoblbank i prcko po tim drvenim kutijetinama....

bla.. bla..bla..al sam ga tu veceras svega i svacega nadrobio ja...ajme ako sad ovo neko pocene citat pa nece do jutra bit gotov!?.....nista, ajmo spavat sada, cica mica gotova je prica....:):)

"efovi " v.s menzura
 

ma sve je to ok
ali sam ustvari mislio na sljedeće

da li ima nekakav omjer
po kojem se određuje točna veličina ( i širina ) " efova"
s obzirom na veličinu tijela
tj . menzuru
ili po čemu određuješ njihovu točnu " mikro - poziciju "

jer gledajući u stotine slika različitih kontrabasa
( starih i novih majstora )
nekako sam stekao dojam da
svaki majstor ima svoje viđenje veličine ( dužine )
oblika i točne lokacije efova ?
odnosno

na dosta tih basova ipak kobila nije
na strogoj ( matematičkoj )sredini efova
pa mi se čini
da su oznake ( zareze) na efovima urezivali po mjestu konjića ?

nadam se da sam sada bio konkretniji s pitanjem :krez::krez:


edit : ako to zadire u strogo čuvane tajne velikih majstora ,
onda mi molim te nemoj odavati iste :krez::krez::krez:

pa gledaj morao bih ti nekako sad ovdje ubaciti stare geometrijske nacrte od stradivarija cije kopije posjedujem ali dobro ukratko..ono sa statikom i zasto su svojim vecim dijelom sa strane na sredisnjem(uzem) dijelu daske, dakle gdje je daska cvrsca to smo nadam se razjasnili..e sad naravno da su mala odstupanja(ajmo gledat sad na violinama od kojih je sve i pocelo) dozvoljena al ona se na violini mjere u samo par mm(max.do 5)...ali njihov pocetak je uvjek ovaj..povuce se linija preko daske od coskova C-ova, dakle krajnje tocke naseg sredisnjeg najuzeg dijela a onda se izracuna(na sredisnjoj uzduznoj liniji na daski) njihov razmak i nadje se sredina..ta sredina nam je polaziste za nase gornje oko kod F-ova i ona mora prolaziti tocno kroz njihovu sredinu...e sad od tih gornjih ociju svaki od nas izvodi svoje estetsko F i privodi ga donjim ocima koje u pravilu kod svakog malo(ali uistinu malo..dakle par mm ili na basu eventualno do 1 cm) variraju...ali sve ostalo je onda zadana prica dakle nema se bas previse mogucnosti nesto kemijati jer sva kemijanja koja previse odmaknu u nekakvu reveolucionarnu promjenu pokazala su se(dozivio na vlastitoj kozi) kao teski promasaj...to je jednostavno najidealnija kolicina proreza koja se treba napraviti....eto kad me vec vuces za jezik haj rec cu sad nesto vezano za struku, dakle sto se otvori idu dalje otvarati bilo da ih radis duze ili da ih ostavis takve samo onu zmijicu u sredini izrezes sire ide na ustrb boje a nista se nedobiva na snazi..ton postaje ostar i tup jer rezonantna kutija pocinje gubiti svoj smisao(za kog vraga smo je uopce onda i isli raditi, pa mogli smo zice na zraku zapeti i imali bi harfu onda a ne tamburu ili u nasem slucaju basa....kuzis stari moj!...................;);)

eh Budo mi se izgleda umorio od silnog citanja mojih imaginarnih objasnjavanja velikih basivnih tajni...a i vi ostali svi sutite, i izgleda da je dalje sve svakom jasno pa vas necu onda vise daviti...a ja bih sada da vi meni pomognete kao majstoru koji (kako stvari sada stoje) debelo pozabaviti izradom velikih mecki odnosno nasih begesa, berdi ili kako ih vec zovemo...pa bih vas zamolio za vasa iskustva sa instrumentima koja ste do sada imali sa svojim instrumentima koje ste svirali(ili ih jos svirate) da malo pisete o problemima koje ste kod njih dozivljavali, sto je to sve bilo negativno bilo da se ticale nekakve tehnicke nepodobstine bilo da je vazano za ton instrumenta...dakle sto kod neke berde nije valjalo a sto opet kod druge valja i ostali ste zadivljeni sa time, a mozemo se slobodno dotaci i teme koji je majstor po vama radio konstantno radio dobre basove i cijeg pravca bi se trebalo najbolje drzati da bi velika vecina berdasa i njihovih subjektivnih ukusa bila zadovoljena....:)

hajde raspricajmo se malo o tome jer vidim da je tema bas malo zastala a meni bi bilo itekako od vas cuti vasa iskustva sa dobrim i losim berdama i pobrati kakve savjete od vas sto mi se prio mojoj izradi nebi smjelo niposto dogoditi i nasto po vama majstor mora posebno obratiti paznju da bi vi poslije rekli da je ta nova berda odlican instrument...

lijepi pozdrav svima

zašto majstore tvoji bračevi imaju debelu gredu na zadnjoj dasci?

pišeš preduge i predosadne postove i probaj malo biti jasniji sa pojašnjenjima.

Ja sam bio u tvojoj radioni i nisi bio uope tako pričljiv (Sesvete)

ajmo kuhajte.. :top::top: